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«Lo que más me gusta del capitalismo son las tiendas llenas de cosas»
«Lo que más me gusta del capitalismo son las tiendas llenas de cosas»
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08/10/2009 6:00
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07/10/2009 20:17
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Política
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Entrevista con Wojciech Jaruzelski, el último gobernante comunista de Polonia.
El general Wojciech Jaruzelski duerme cada noche con dos soldados a la puerta de su casa y casi un centenar de muertos en su conciencia. El último líder comunista de Polonia genera enorme controversia por la ley marcial que instauró en 1981 para aplacar las revueltas de la oposición. Fue un comunista duro, pero también una de las manos que desmontó el régimen después.
En 1990 abandonó voluntariamente el poder para permitir la celebración de los primeros comicios libres, que ganó Lech Walesa. Los intentos de que un tribunal le haga pagar por medio centenar de muertes documentadas y decenas de miles de detenidos han caído en saco roto por culpa de su edad. Polonia celebra este año sus 20 años de democracia, pero Jaruzelski no se arrepiente de nada.
La imagen que queda de usted es la de un militar anunciando ante las cámaras la supresión de derechos de forma cautelar. ¿Qué pasaba por su cabeza en esos momentos?
Fueron horas muy difíciles para mí, antes de dictar la ley marcial incluso pensé en suicidarme. Sabía que tenía que tomar una decisión y hasta hoy estoy pagando el precio. Pero no lamento haberlo hecho, porque a la larga Polonia salió ganando. El mundo estaba dividido en dos bloques antagónicos y mi país estaba en una zona estratégica.
Usted siempre se ha escudado en la necesidad de evitar una intervención rusa como la que padeció Checoslovaquia. ¿Puede citar alguna amenaza directa de intervención por parte de la URSS?
La desestabilización de Polonia habría roto el equilibrio entre los dos bloques, como ocurrió en Cuba en 1962 con la instalación de misiles soviéticos. La URSS estaba dispuesta a intervenir y había una coyuntura de rumbo peligroso: la anarquía de los líderes sociales y los disturbios hacían imposible que la gente pudiese vivir y conducían a la catástrofe. La ley marcial evitó esto. Fue el mal menor, pero mal al fin y al cabo.
Usted intentó reformar el comunismo desde dentro. ¿Cree que esa ideología puede aplicarse en un sistema democrático?
En los años 60, y no en Europa del Este, sino en EE UU y Occidente, nació la idea de convergencia de los dos sistemas, tomando lo mejor el uno del otro. Fue imposible, pero los intelectuales se movían en esta dirección. En todo caso depende de lo que entienda por comunismo: si tomamos la definición de Marx, entonces sólo lo encontramos en los kibutz de Israel.
Los otros procesos políticos, el estalinismo entre ellos, no hacían sino partir de esta bella idea como base. Desde luego que si se toma la versión más radical el resultado es impracticable. Pero es posible transformar el comunismo de manera pacífica, como en Polonia. Un ejemplo de esa simbiosis está en países escandinavos como Suecia: sobreviven ideas de Marx, como el preocuparse por las personas, pero manteniendo el libre mercado.
¿Fueron los polacos los menos comunistas de Europa?
Aquí el anticomunismo está alimentado por nuestra propia historia: la partición del país por los zares. Y a partir de ahí, como el comunismo nació en Rusia, la actitud antirrusa devino en anticomunista. Las amenazas soviéticas a nuestra independencia en 1920 fueron otro elemento que nos hizo impermeables al comunismo.
Usted fue criado en una familia católica y pudiente, e incluso fue deportado a Siberia por los soviéticos. ¿Cómo acabó de líder comunista?
R.- Yo fui educado en este sentimiento anticomunista, especialmente fuerte en los años más duros del estalinismo. Existe un dicho polaco: sólo las vacas no cambian de opinión. Nunca dejé de evolucionar y pensar en cómo el comunismo podía acabar con las desigualdades.
Y ahora se define como un socialdemócrata, y hasta le parece bien que su país esté en la OTAN. Es un viaje largo desde el comunismo.
Lo mismo ocurre con la socialdemocracia: yo fui un hombre del sistema anterior, eso que usted llama comunismo, pero que yo creo que es mucho decir. Gradualmente la realidad me ha hecho socialdemócrata.
Después de tratar con líderes soviéticos como Breznev, ¿cuándo se dio cuenta de que Gorbachov era algo distinto a todo lo anterior?
Breznev reflejaba la vieja manera de entender el mundo, era el equivalente a un fósil. Gorbachov empezó una nueva era. Desde el principio él y yo estuvimos de acuerdo en que había que hacer reformas profundas y hallamos resistencia.
¿Cree que Gorbachov fue víctima de sus reformas?
Como líder de la URSS recibió críticas porque supuestamente los polacos íbamos muy rápido en nuestros cambios, y eso que no habíamos llegado a las negociaciones de la famosa Mesa Redonda. También puso en marcha una política muy impopular de reducir el tamaño del Ejército. El final de la Guerra Fría nos ayudó a continuar con las reformas, y aquí el papel de Gorbachov fue inmenso en un momento muy complicado: tuvo que afrontar muchos problemas económicos y mantenerse firme contra la escalada armamentística. Podría haber escogido otro camino, como el de China, y no lo hizo. Creo que su obra es un éxito.
¿En qué momento se dio cuenta de que el modelo que usted había impuesto no iba a durar mucho?
Creo que fue después del referéndum que organizamos en 1987. Se nos consideraba un país totalitario, ¿pero qué régimen totalitario organiza un referéndum? ¡Y los resultados fueron adversos para nosotros! La pregunta era si reformar el comunismo pero a costa de varios años dolorosos, y no nos apoyaron. Entonces entendí que no puedes lograr un apoyo importante si no te respaldan ampliamente bastantes líderes políticos. Y eso sólo es posible en democracia. Esas reformas, muy dolorosas, se hicieron en 1990 y en 1991, con una caída enorme de los salarios y del empleo. Y la gente lo aceptó, porque la democracia actuó como anestesia de esa intervención.
¿Qué es lo que más le gusta del capitalismo?
Las tiendas llenas de cosas.
El presidente Kaczynski ha dicho que hay que depurar a los comunistas. ¿La sociedad polaca está tan dividida como sus políticos?
La sociedad estuvo, está y estará dividida. Los historiadores tampoco se ponen de acuerdo sobre hechos mucho más lejanos en la historia de mi país, ocurridos hace siglos. El alzamiento contra los alemanes provoca distintas opiniones. Con la ley marcial que instauré ocurre algo similar, pero creo que la mayoría de la gente cree que está justificada. Pero al final, la biología hace su trabajo: siempre hay menos viejos que vivieron eso y más jóvenes que no fueron testigos. Y así se está llegando a una versión que no es favorable para mí a través de la propaganda.
¿Y qué pensará de usted la gente dentro de 100 años?
No lo sé. Y no me importa.
* Entrevista publicada en el diario español El Mundo.
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Wojciech Jaruzelski
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Yo vivo en Polonia y entiendo muy bien lo que dice el General. Lo unico que lamento es que cuando empezo la Perestroika, y el fin del comunismo en Europa con la "mesa redonda" polaca (y no con la caida del muro de Berlin como muchos piensan)no hubiera aparecido una figura en Cuba que hubiera llevado al pais a cambios como los ocurridos en el este de Europa. Que pena. Apesar de todos los errores cometidos por Jaruzelski, su figura quedara para la historia como el hombre que comprendio que el el Socialismo es una bancarrota y como el hombre que permitio la celebracion de la famosa mesa redonda que dio fin al comunismo en estos paises
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Para los que aqui opinan va este ejemplo de un individuo que ante todo busca justificarse o sea buscar el perdon cambiandose de ropa. El rojo de su traje lo diluye en rosado, menciona la analogia forzada con lo que piensan las vacas! Que puede esperarse de aquellos que detentan el poder en Cuba? Subsistir con la ayuda de los yanquis! Escribir la historia a su manera y dejar montado el mito de Fidel Castro+revolucioncomo su sosten politico e ideologico. Hablaran de salud, educacion y lucha contra el imperialismo y no evaluaran el costo economico y social que esos supuestos logros y lucha politica ha significado. Donde quedarian ellos despues de medio siglo? Su tactica en la actualidad esta clara para mi:Primero: buscar, como quien no quiere la cosa, acercamiento a los USA con "intercambios culturales, ejemplos Juanes y la Sinfonica de NY. Segundo: seguir cabildeando en Washington con contribuciones a los Comites de Accion Politica de ambos partidos para lograr el levantamiento del embargo, lo unico que les permitiria subsistir economicamente y..... Tercero: intensificar la campana de division del exilio en dos generaciones, los que llegaron primero y sufrieron prisiones y confiscaciones y aquellos que llegan ahora y que graciosamente les han permitido dejar Cuba y que teniendo el virus inoculado llegan despreciando a los primeros y los acusan de ser los culpables de lo que pasa igualandolos a los castristas. Aqui en estas paginas, y lo dije en un comentario anterior se insultan algunos y despotrican contra los congresistas cubano americanos en vez de hacerlo a quienes son los verdaderos culpables. Para terminar y veremos si esto lo publican no confio en el nuevo talante que ha tomado Cuba Encuentro, esta siendo tomado por intereses que estan detras del gobierno cubano. Diganme suspicaz pero he visto y veo cosas que no me gustan. La ofensiva castrista tiene sus metodos y trato de exponerlas para alertar a los que de verdad quieren una Cuba libre sin esa morralla que la ha destruido. Cuba no esta en Miami senores esta donde siempre ha estado por los ultimos 150 milloones de anos. Gracias!
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Para el Polaco (opinion 4), en Cuba si hubo algunas figuras que trataron de llevar adelante una perestroika, pero fueron eliminados, uno de ellos fue Aldana, que ya saben como termino, luego vinieron otros con un perfil mas bajo tales como Robaina el de la UJC, y muchisimos mas que no se conocen tanto, lo que pasa que la alta direccion politica de la isla es mas bandolera que todos esos lideres y los elimino uno a uno. Es por eso que la situacion sigue como sigue. Recuerdo que cuando empezo la Perestroika en la URSS, en CUba, se prohibieron las revistas como Sputnik, Tiempos Nuevos, etc.
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Para Manbiamericano No.6: Creo que a los que participan en este Foro, le queda claro que tú sí te crees eso que dices en tu comentario. Ahora yo te pregunto: ¿Tú crees que eso que dices lo creen las personas cubanas que viven en el Albergue del Chico, las personas del Albergue de la Corea en San Miguel del Padrón, las personas que viven en el antiguo Cine de Belascoaín Concordia, o las personas del Albergue en el Cine Strand frente al Parque Trillo...? Estoy seguro que ellos también lo creen, te prometo que ellos lo te lo creerán todo, todito. Nada amigo después me cuentas...!
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¿Y no te gustan tambien los pordioseros pidiendo limosna, los jovenes drogadictos, los asesinatos de mujeres a manos de sus maridos, los jovenes universitarios sin trabajo y sin derecho a casa, los ancianos que mueren solos en su casa, los politicos corruptos, los bancos saqueadores, las inmnobiliarias mentirosas, los empresarios que explotan, los inmigrantes ilegales engañados, los curas pedofilos, la iglesia que manipula, los medios de prensa manipuladores...? Es muy facil picar un solo lado del "cake"
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ALDO PEREZ,COMENTARIO 8. NO ESTOY DEACUERDO CONTIGO EN QUE EL CANCILLER DE LA CHUSMERIA ROBERTO ROBAINA, DESEABA "CAMBIOS" EN CUBA. BASTANTE ACTOS DE REPUDIO QUE ORGANIZO.EN UNA OCACION PERPETUARON UNO EN LA CASA DE GUSTAVO ARCOS BERGNES,DONDE PARTICIPO ROBAINA PERSONALMENTE. SOBRE EL OTRO, CARLOS ALDANA, SE TE OLVIDO QUE FUE EL QUE SEPULTO EN LODO A MARIA ELENA CRUZ VARELA, CUANDO SE PRESENTARON LAS TURBAS CASTRISTAS EN SU APARTAMENTO EN ALAMAR, LE HICIERON COMER LOS PAPELES Y LA ARRASTRARON POR LOS PELOS ESCALERAS ABAJO?? NO RECUERDAS A CARLOS ALDANA EN ESOS DIAS?? MIRA CARLOS ALDANA EN ESOS DIAS ERA LO QUE HOY ES LAZARO BARREDO, ARLEEN RODRIGUEZ,REINALDO TALADRIT,RANDY ALANSO. PERSONAS ASI, TU CREES QUE REALMENTE QUIEREN CAMBIOS EN CUBA?? SI ELLOS ESTAN VIVIENDO "BIEN", QUE TIPO DE CAMBIOS VAN A PROMOVER?? NO SEAS TONTO. ELLOS FUERON VIVIDORES,QUE TAMPOCO CREO QUE FUERAN TAN FIELES A LA DICTADURA, LO QUE SUCEDE EN QUE EN SUS VIVIDERAS, CALLERON EN DESGRACIAS, DESGRACIAS POR COMENTAR,DECIR O ESPECULAR, O SENSILLAMENTE POR "IRSE POR ENCIMA DEL NIVEL DE LA CONVENIENCIA DEL DICTADOR MAYOR" ESO ES TODO AMIGO.
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MAMBI AMERICANO,COMENTARIO 6. MIENTRAS MAS SE CONOCE LA HISTORIA,LA VIDA PERSONAL DEL DICTADOR CUBANO, FIDEL CASTRO, MAS SE SABE DE SU CRUELDAD. NO CREO QUE EXISTA OTRO DICTADOR COMUNISTAS,SI ES QUE FIDEL ES COMUNISTA, PUES LO QUE SI CREO ES QUE ES UN ENFERMO DEL PODER, QUE HAYA GOBERNADO CON MAS MIEDO INCLUSO ENTRE SUS SUBDITOS QUE EL TIRANO DE CUBA, FIDEL CASTRO RUZ. SOLO TE PUEDO DECIR QUE AL PARECER MORIRA EN SU LECHO FETIDO, PERO SIN PAGAR SUS CRIMENES, EL ODIO QUE SEMBRO ENTRE LOS CUBANOS. PERO DONDE SEAN ENTERRADOS SUS RESTOS,CUANDO DESAPAREZCA ESE REGIMEN QUE EL CREO, NO FALTARAN LOS QUE VAYAN A ORIRAR SOBRE LOS RESTOS DE SU CADAVER.
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Bestiario de la prensa oficialista cubana.
Sindicación
Camagüey, 1978. Licenciado en Comunicación Social, Universidad de Oriente, Santiago de Cuba.
Contacto: completocamaguey1@gmail.com
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por Tomás Moro (Usuario no autenticado) 08/10/2009 13:20
Buena entrevista. Felicitaciones a Encuentro. Jaruzelski nos trae la perfecta justificación del camaleón político: "sólo las vacas no cambian de opinión". Lamentablemente para él, su responsabilidad histórica es demasiado grande y le es imposible mimetizarse con la Polonia actual. Este es el tipo de trabajos que deberíamos tener más en esta publicación. A propósito, ahora que hay crisis de financiación, sería bueno diversificar las colaboraciones con material exclusivo o con lo mejor de los blogs cubanos. Saludos