Ex dirigentes comunistas lanzan un 'proyecto de socialismo democrático'
Según el diario español 'El Mundo', el texto pide la revisión, cuanto antes, de las condenas a detenidos por asuntos políticos.
Un grupo de ex dirigentes, diplomáticos y militares ha lanzado en La Habana un proyecto de socialismo "democrático y participativo (…) para salvar el país y la revolución de una posible revuelta social", informó este domingo el diario español El Mundo.
Entre los reclamos se cuentan la admisión de otros tipos de propiedad, la actualización del código penal en materia de derechos humanos y "poner al ser humano en el centro de la vida nacional".
Los autores del manuscrito son mayoritariamente militantes del Partido Comunista, ex dirigentes, ex diplomáticos o ex militares jubilados, con históricos expedientes de participación política y conocidos como «la izquierda del pijama» por estar fuera de la nomenclatura del poder.
El texto inicial fue redactado por el antiguo diplomático Pedro Campos. En él colaboran "un conjunto de compañeros preocupados por el futuro del socialismo en Cuba", declaró al diario español Félix Sautié, militante del PCC, que fue fundador del diario oficial Juventud Rebelde en los años sesenta y ocupó posteriormente otros cargos directivos en el gobierno.
Las propuestas del grupo abogan por transitar desde el "socialismo de Estado" hacia uno "participativo y democrático", para dejar atrás el fracasado sistema centralista, autoritario y vertical heredado del estalinismo.
También reclaman la admisión de otras formas de propiedad y producción, así como la eliminación de los monopolios estatales del mercado interno para dar paso a la actividad mercantil.
La "izquierda del pijama" incluye en su agenda de cambios que el Código Penal sea actualizado con los pactos de derechos humanos (civiles, políticos, económicos, sociales y culturales) firmados recientemente por La Habana, y la revisión, cuanto antes, de las excesivas condenas a detenidos por asuntos políticos, agrega El Mundo.
También está a favor de aplicar formulas más participativas, democráticas y directas en los procesos electorales, y en la estructura y funcionamiento del gobierno. El documento refrenda que libertad, igualdad y justicia social plenas son imposibles mientras el ser humano no sea un sujeto económico con plenos derechos.
Como opositores al "socialismo de Estado", solicitan crear cooperativas en la construcción, gastronomía, servicios comunales y transporte público, y que se apruebe una ley migratoria que elimine medidas absurdas como la del permiso de salida, restaurándose también el derecho a los cubanos radicados en el extranjero a establecerse en la isla cuando lo deseen.
Los participantes en el proyecto tienen como pilar instalar "al ser humano —no al Estado— en el centro de la vida nacional". Y para explicar la parálisis de las reformas en la isla aseguran que "algunos que todo lo complican y entorpecen parecen interesados en que esto se hunda".
Sobre Raúl Castro, consideran que ha abierto "un capítulo de esperanzas que no podemos perder", aunque debido a "la resistencia natural del tejido burocrático sólo se le ha permitido presentar medidas aisladas, algunas contraproducentes, para perfeccionar el estatismo asalariado, que se han unido al tradicional discurso de más trabajo y sacrificio", indicó El Mundo.
© cubaencuentro
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71 Comentarios
72 by guajirai (Usuario no autenticado) 28/08/2008 2:40
Fijense en esta vaina: Punto #13: "Perfeccionar el funcionamiento del Partido, los Sindicatos y las organizaciones politicas y de masas. Para representar los intereses de toda la clase trabajadora y el pueblo, el Partido Comunista debe ser el mas democratico y admitir la existencia de opiniones y tendencias diversas MIENTRAS TODAS DEFIENDAN EL PODER DE LOS TRABAJADORES Y EL SOCIALISMO" ...A partir de estos condicionamientos existiria libertad de asociacion y de expresion" Quien va a venir ahora a decir que ese CONDICIONAMIENTO ES EL MAS DEMOCRATICO ? En otra parte afirma ""trabajar en la reformulacion del socialismo nunca alcanzado, SIEMPRE PARTIENDO DE LA IDEAS CENTRALES DE LOS CLASICOS Y DE LA UNIVERSALIDAD Y DE LA ETICA MARTIANA" Luego se apea diciendo que"se busca el consenso que necesita la Republica Martiana". MANDA COJONES ! LA ETICA MARTIANA ? PERO SI MARTI NO ESTABA A FAVOR DEL MARXISMO, lo escribio', dijo que no estaba con la lucha de clases, con el poner al hombre a pelear contra el hombre. Dijo CLARAMENTE que era LIBERAL y en sus comentarios sobre el libro de Spencer estuvo de acuerdo que el comunismo era la nueva esclavitud. Entonces como se atreven estos comunistas-revisionistas cubanos a tergiversar la historia cubana, la figura de Jose Marti y Perez. Con~o, hasta Juan Marinello dijo que era erroneo aseverar que Marti era marxista. Y vuelven con la misma vaina? Porque no debaten en exilio, en el programa de Maria Elvira o de Oscar Haza contra Carlos Ripoll, tal vez el historiador martiano viviente de mayor prestigio. Y todavia hay tanto ingenuo que cree que por aqui se cuela la etica martiana, la futura libertad y democracia para Cuba? Es que no queda ya decoro ?
71 by ELBARBA (Usuario no autenticado) 26/08/2008 10:00
De eso nada Pedro Campos.Aquí, espe cies de situaciones raras revolucionarias las creo yo; AUNQUE DUREN MIL AÑOS,COÑO!!!Después de vivir bien en el extrangero, ahora no te adaptas al las pocas limitaciones de un verdadero revolucionario.No vengas, ahora, a hacerte el santito.
70 by Un cubano mas (Usuario no autenticado) 26/08/2008 0:40
Este "DOCUMENTO" fue preparado por los ZORROS que quieren seguir "protegiendo" el gallinero cubano. TONTOS UTILES!!
69 by Un Cubano Cansado ya! (Usuario no autenticado) 25/08/2008 23:40
Pa' Juan Perez. Ud. votara por Obama y su Mucama.Pero yo y miles de miles de Democratas y Republicanos votaran por Mr. McCain. Eso por seguro! Que ofrece Obama - Cambio? si claro por cada dollar ahorrado, con Obama vamos a recibir "change o cambio" de centavos. No sean incredulos los comunistas a traves de Fidel y sus mafiosos nos ofrecieron cambio y ya sabemos los que nos paso. Ese mamotreto o documento es solo para hacer que la robo-lucion perdure por 50 años mas. PUNTO.
68 by Pedro Perez Arteaga (Usuario no autenticado) 25/08/2008 23:20
Cubanos; este señor y su grupo, tengan la ideología que tengan y estén dentro o fuera del país, proponen, como muchos otros, sus puntos de vista para hacer marchar a Cuba de la inercia en que se encuentra; piden que opinen sobre su proyecto, y eso es lo que estamos haciendo. Ellos tendrán quizás un plan para llevar adelante esta discusión desde ya, con vistas al congreso del Partido Comunista del Déspota. Pues esperemos a ver que pasa y mientras tanto sigamos opinando. Yo creo, y le he comentado a muchos amigos, que lo importante es moverse, para donde sea, después ya veremos. Tienen planteamientos que de seguro pondrán al Déspota muy irritado, aunque no lo toquen evitando ir a la raiz de todo el desastre cubano. Esperemos y no gastemos energías en algo que quizás no pase de ahí; es interesante ver como reaccionará la Dictadura a planteamientos hechos por "revolucionarios", dentro del país y que aparentemente defienden a los presuntos dueños de la gesta revolucionaria, como mismo estuvo pidiendo Raúl Castro en sus discursos. Veremos si en verdad hay gato encerrado; atentos todos.
67 by Desterrado one way (Usuario no autenticado) 25/08/2008 23:20
Para Gonzalo: El Documento no fue publicado sino el dia 17 de Agonste en kaos en La red. Segun los medio el documento fue reseñado por el periódico El Mundo, pero no he encontrado el enlace. Por lo que imagino que no fue en la versión digital. Este es el enlace a la discusión original: http://www.kaosenlared.net/...emocratico-propuestas-programa En CubaEncuentro: http://www.cubaencuentro.co...-socialismo-democratico-106353 El Nuevo Herald: www.elnuevoherald.com/noticias/america_latina/cuba/story/271712.html En Radio Martí: http://martinoticias.com/ocbstory.asp?MediaID=56226 La República (españa) www.larepublica.es/spip.php?article12168 Analitica.com www.analitica.com/va/internacionales/opinion/9992551.asp
66 by Leonardo Gamboa (Usuario no autenticado) 25/08/2008 22:20
Las intenciones son buenas, no hay duda, y el documento es realista. La cosa es que parece que todo va a quedar en eso, en ideas. El grupo que lo propone no tiene poder, que yo sepa, ni se sienta en la "asamblea". FC se opone rotundamente a todo esto y FC sigue teniendo la última palabra. Me parece que esto tendría vida cuando se acabe la del Vitalicio. Lo que sí es claro es que contiene muchas cosas que el pueblo en Cuba quisiera ver ya.
65 by guajirai (Usuario no autenticado) 25/08/2008 22:20
Empezo' con Pablo Milanes en su tour de Espan~a, despues las entevistas a Jorge Perugorria y a Silvio Rodriguez.Cambio, cambio, cambio es el mensaje, Ahora con un programita de 15 puntos por oscuros ex-funcionarios del regimen comunista cubano. Concuerdo con Filomeno de nuevo. Algo huele en Dinamarca y no es a queso. Pero Pedro Campos ? Que hay en verdad atras de todo esto ? Solamnete unos revisionistas troskistas ? Creo que es suficientemente importante como para que cubaencuentro, que surge en sus origenes del reciclaje y que se presume es leido por parte de la nomenclatura al interior de Cuba, nos oriente mejor con un sondeo investigativo de profundidad. Tal vez hasta Fidel castro ste participando en estos comentarios. El de: Si, no, no, si.
64 by central de atendimiento a victimas del comunismo. (Usuario no autenticado) 25/08/2008 21:00
Que cosa es socialismo? es una forma diplomatica de decir mierda en el buen cubabano va a haber libertad de expresion y asociacion? que eso!!!, eso no te pertenece más se puede critica a la "vanguardia de la clase obrera"? haste el loco para que tu veas lo que te pasa Me voy a poder comprar un carro? de un 1 dolar cuando te toque comprar los jugestes para tus hijos y si no tienes varon solo podras salir con muñecas Ir de vacaciones a donde me de la gana sin la tarjeta blanca? vacaciones??? sin tarjeta blanca??? quien dice que la tarjeta es blanca? es color cartucho y no pida mucho que el unico lugar que tienes para ir de vacaciones es al campo a cortar caña que por cieto me enteré que a delegación de cuba está de vacaciones guataqueando caña en el oriente caliente. Me podre comprar un casa y salir de palo cagao? la casa de papelón y el palo te toca de por vida y ahora con dearrea debe ser dificil En que siglo lograran resolver el almuerzo, el desayuno y la comida? Y la leche sera para todos? se está estudiando una forma que la hierva sea comestible, el unico problema que no alcanza para todos y tenemos que importar de los paises amigos La policia sera selectiva en captar miembros y los policias tendran educacion(al menos formal)? solamente los nague y ya le estás pidiendo mucho a un nague Podre ir al Cira garcia? cuando muera el coma andante será combertida en la primera piramide de cuba y usaremo arena y concreto para enterrarla para que nadie pueda encontrarla más Plis, que alguien me saque de las dudas. esperamos que sus dudas fueran aclarada, cualquier otra duda, por favor presentarse en el malecon con una camara y remar 90 millas para poder esclarecer las proximas dudas. central de atendimiento a victimas del comunismo.
63 by Gonzalo Valdés-Busto de Iznaga (Usuario no autenticado) 25/08/2008 21:00
Este documento fue publicado ayer domingo, y ayer se dio la noticia en algunos medios, incluido EER. Llama poderosamente la atención, que hoy lunes, aún no se haya publicado, en ninguna parte, reacciones a este documento, al menos de la oposición que está fuera del país ni del gobierno cubano, cuando es de esperar que salte el debate en todos los niveles. Sin embargo, ni una palabra de nadie, sólo de nosotros, los que participamos en este foro. Muy extraño.
62 by NO AL PCC (Usuario no autenticado) 25/08/2008 21:00
Este pamfleto esta pensado para hacer cambios sin remover a los causantes del desastre en que se encuentra el pais y darle tiempo a la burocracia Castrista para que se hagan millonrios como paso en Rusia. Tampoco plantea nada sobre las fortunas acumulada por los Castro que sin duda puede pagar parte, sino toda la deuda externa del pais. Tampoco habla de sanamiento psicologico que el pais necesita despues de tantos anos de represion, la destruccion de la familia, el exilio de cerca de tress millones de personas y las miles de muertes causadas trantando de escapar del sistetma. Este documento no soluciona nada todo lo contrario alimentara al moustro y lo hara mas grande y mas poderoso. La solucion no puede salir solamente de aquellos que probocaron el desastre pues su unica intension es continur con el poder pode politico con la adquisicion del poder economico que el capitalismo les asegura. Lo macabro de esta idea es que esta basada en la necesidad y el sufrimiento del pueblo que al no presentarsele otra opcion se afferara a esta como unica tabla de salvacion. Los cambios en Cuba deben ser plateados por todo, por supuesto por el PCC tambien. si este permite que el pueblo pueda oir otras proposiciones para un cambio de modelo politico y economico. Si esto no sucede, si es solo el PCC en su proximo congreso es el que decide los "cambios", nada va a pasar. El ejemplo es Rusia, donde se matan periodistas por que critican al Krenlim, donde se agreden paises vecinos, donde la vejez esta abandonada, donde la miseria el alcholismo y la addicion son rampantes y los miembros de la ex-KGB son presidentes y primeros ministros por vida y siguen assesinando y robando sin ninguna impunidad. Lo unico bueno es, que finalmente se ve cuales son los planes del Klan de los Castros. Ahora solo hay que estar alerta pues la primera bomba ha sonado.
61 by JUANMA DE LA HABANA (Usuario no autenticado) 25/08/2008 21:00
Por lo que puedo decifrar de este "proyecto de socialismo democrático", es que se refieren a la introducción en Cuba del modelo chino, quizás con algunas diferencias, algo que no está en los planes de la cúpula vitalicia que mantiene el poder en Cuba. Me uniría a este proyecto si mencionara la necesidad de pluralismo político, de la introducción de cambios estructurales en todos los niveles y sectores, incluyendo en la Constitución. De todos modos está por ver el alcance y el apoyo dentro de Cuba que tenga este grupo, del que no se sabe que yo sepa casi nada. Es significativo que aquí los promotores de este proyecto son ex-comunistas. Yo desde Europa, y deseando para Cuba los cambios que todo cubano de bien le desea, le doy la bienvenida a este proyecto, con todas las cvarencias que le puedo encontrar, porque puede ser un puente para generar esas libertades económicas y políticas que todos deseamos. Espero que no acaben como el resto de los "proyectos de cambios democráticos" promovidos por la oposición pacífica, es decir, reprimidos y condenados al ostracismo. Vivan las iniciativas que tengan respaldo y apoyo popular, y que debiliten y corroan a la tiranía de los hermanos Castro! Gracias
60 by Guarapito Sospechoso (Usuario no autenticado) 25/08/2008 21:00
Para Pepito... además, pensándolo bién Marta Beatriz y grupo pidieron algo parecido y fueron a dar con sus huesos a las mazmorras, si mal no recuerdo... una y otra vez.
59 by ojala la acepten (Usuario no autenticado) 25/08/2008 20:40
OJALA ME EQUIVOQUE no rechazo la propuesta, solo que dudo que la vayan a implementar, los que quieres "que eso se hunda" tiene mucho poder y si sumamos la inercia castrista, esta sera otra propuesta que quede olvidada en las gavetas de la plaza de la robolucion.
58 by malecon (Usuario no autenticado) 25/08/2008 20:40
Juan Perez, no entendi tu comentario, que tiene que ver Obama con lo que se hablando aqui? No ensucies el blog con comentarios tan fuera lugar, que si el sistema de salud de EUA y otras boberias, que quieres? Desviar la atencion del asunto del blog? Hablemos de Cuba y de las reformas que hagan falta en cuba, deja a los americanos resolver sus problemas.
57 by Eugeen (Usuario no autenticado) 25/08/2008 18:20
De lo que estamos seguros es de que FC no admite cambio alguno en su modelo. Casi podemos estar seguros que le "paró la mano" a RC en sus intenciones de cambio. Entonces: O estas propuestas las está promoviendo RC o es una iniciativa independiente desde dentro del PCC. Tiene visos trotskistas y sabemos que RC ha tenido la larva de esas ideas. Pero lo mejor de todo es que propone cambios frente a un inmovilismmo imposible y frustrante. Esto es lo más positivo de este documento y debería recibir la mayor divulgación dentro y fuera de Cuba. Lo principal es que se inicien los cambios...
56 by Virgencita, ayuda a Cuba a cambiar esta dictadura! (Usuario no autenticado) 25/08/2008 18:00
Si rechazamos esta propuesta, ¿cual vamos a aprobar? ¿La de seguir vociferando en los foros con un nickname? El cambio en Cuba hacia la democrácia será gradual gustele a quién le guste. Este proyecto con un apoyo general puede ser un tranpolín hacia la verdadera democracia. No sean tan necios, basta de rechazarlo todo y pensar que todo es obra del gobierno de Cuba. Estamos en un momento histórico de cambio, debemos unirnos ahora sin importar nuestras diferencias politicas, noten que todos coincidimos en que URGE un cambio en Cuba. Habrán en Cuba no más de 500 personas que no deseen este cambio. Abajo Fidel Castro, viva la iniciativa de de Pedro Campos y demás...
55 by dudoso (Usuario no autenticado) 25/08/2008 18:00
Que cosa es socialismo? va a haber libertad de expresion y asociacion? se puede critica a la "vanguardia de la clase obrera"? Me voy a poder comprar un carro? Ir de vacaciones a donde me de la gana sin la tarjeta blanca? Me podre comprar un casa y salir de palo cagao? En que siglo lograran resolver el almuerzo, el desayuno y la comida? Y la leche sera para todos? La policia sera selectiva en captar miembros y los policias tendran educacion(al menos formal)? Podre ir al Cira garcia? Plis, que alguien me saque de las dudas.
54 by Juan Perez (Usuario no autenticado) 25/08/2008 18:00
El solo hecho de no mencionar el pluralismo politico ya ensucia la letra en discucion, Hace 40 anos sueno con un sistema politico que comparta las vondades de ambas lineas de govierno. Piensen: Quien le puede hablar al pueblo cubano de adoptar el sistema de salud de EEUU. Quien puede sugerir que el alcanzar estudios universitarios requerira los ahorros de todo la vida de la familia. Que el pago de la renta de la vivienda comprometa el 60% de la entrada de dinero de la familia. Es nesezario en debate polito y la llamada competencia de intereses siudadanos que solo se logra con la pluraridad de partidos, aunque a muchos les duela hay cosas que se hicieron durante este periodo que no se pueden obviar y que el pueblo apresia mucho y son las que han mantenido durante tantos anos a ese sistema, no hay misterio con eso, muchos tienen miedo de perder esas ventajas del sistema que son esenciales para la vida. Ahora, es muy dificil llevar esto a discucion popular?, si, es difil pues hay mucho odio y extremismo politico, cuando las dos partes cedan estoy seguro que algo de esto sucedera y creo que el candidato Obama si sale presidente lo va a lograr, Yo voto por el.
53 by malecon (Usuario no autenticado) 25/08/2008 18:00
bla bla bla, 40 propuestas, miles de firmas y sigue la rima, aqui cuando no hay voluntad no se logra nada, en cuba la unica voluntad que exite es la de mantener el poder a toda costa y sacrificar a toda una nacion en nombre del "movimiento revolucionario internacional". La peste el ultimo, y ese mismo que apague el morro, que esperan, sacrificios a estas alturas, con los problemas como estan: vivienda, comida, transporte y un largo etc... No mas muela, hay que pasar a la accion, medidas concretas, eso es lo que hace falta.
52 by El Gallo (Usuario no autenticado) 25/08/2008 17:20
Senores,esta claro que esto no es mas que el propio regimen tomandole el pulso a la opinion internacional,este documento no se ha publicado ni se publicara en Cuba para que el pueblo,real afectado,pueda conocerlo y discutirlo.Yo quiero llamar la atencion sobre dos planteamientos casi perdidos entre tanta verborrea desconcertante en el documento que nos ocupa: 1-" Integracionista porque sólo con la integración económica, política y social de varios países podrá lograrse el triunfo del nuevo sistema, por lo cual necesitamos que otros pueblos avancen por este camino y apoyamos un ALBA efectivo, por abajo, pueblo a pueblo, que avance a economías similares y a pasaporte y moneda únicos". 2-"i-Cualquier proyecto socialista debe contemplar el reconocimiento a las generaciones que iniciaron, desarrollaron y han traído hasta aquí a la Revolución. La Asociación de Combatientes de la Revolución Cubana debe contribuir decisivamente a este propósito". Quitemonos la careta,nadie en Cuba puede publicar algo asi sin parar en la carcel.No permitamos que estos trasnochados traten de "reinventar" el socialismo,precisamente ellos que han crecido amamantados a la sombra del regimen que ha traido tanta desgracia a nuestra Isla.
51 by Ariel Hidalgo (Usuario no autenticado) 25/08/2008 17:00
Queridos hermanos: Muchos consideran la propuesta, insuficiente, que no es perfecta por no expresar lo que ellos piensan es lo ideal, pero quienes hacen esas críticas nunca dicen cómo se llega a ese ideal. La propuesta de Campos y demás firmantes es realista. Dice todo lo que hay que decir y no va más allá hacia donde la realidad dicta no se debe ir. Olvídense de formas o terminologías. Si ese programa se materializara, el país se levantaría hacia los más altos niveles de prosperidad y justicia social. Por otra parte, hablar de tiros a estas alturas no es serio. Hasta en Miami los pocos que todavía hablan así son objetos de burla (aunque desgraciadamente a veces son los que más bulla hacen). La violencia, aunque sea sólo verbal, es estéril y más que posible solución, agrava los problemas. En nuestra historia (los recuentos históricos sí son imprescindibles si que queremos desenredar el presente y marchar exitosos hacia el futuro) la violencia ha sido el recurso recurrente. A cuatro años de república ya estábamos en guerra, cada diez o doce años hacíamos una revuelta y siempre volvíamos al punto de partida. Hay que parar para siempre esa noria. La verdadera solución es todo lo opuesto: paz, fraternidad y reconciliación. Todos, de una manera u otra, hemos cometido errores. Es hora de perdonar y de que se nos perdone. Hermanos, yo vivo en Miami y les aseguro que son muchos los que piensan como yo. Es hora de fundar, todos juntos, la república de la concordia.
50 by Rene Rodriguez (Usuario no autenticado) 25/08/2008 17:00
Ni Pedro Campo ni Simbad el marino le cambian el juego al comandante. Raul que nada mas deja entre discursos y reuniones esperanzas no hace mas que seguir una linea,que viene siendo un duermete mi nino a lo cubano,Lo que paso es todo lo que pasaria y lo que pasara Nada que se aparte del poder totalitario el control por parte de los dos dictadores ,quiero decir dos porque uno dice y el otro hace,se llevara a efecto en Cuba mientras el todopoderoso,sabelotodo,y destruye pais de Fidel este vivo,Quizas este proyecto lo acepte la asamblea nacional del poder popular y lo pondran en el mismo armario para papeles sin respuestas en el cual esta tambien el Proyecto Varelas o la Patria es de todos Este armario esta cerca del departamento de reciclaje de papel y carton que es usado por Alarcon en ocaciones En Cuba hasta hoy lo unico que se puede hacer es pensar y no muy profundo, porque te pueden leer el pensamiento y quitarte las ideas en Villa Maristas o en el Psiquiatrico de la Habana El cambio ya se realizo Ahora Fidel duerme un poco mas y Raul un poco menos
49 by Alicia Maravillosa (Usuario no autenticado) 25/08/2008 16:20
Esta propuesta que acabo de releer es lo más atinado que se ha hecho en la materia porque aún el Proyecto Varela, la justicia del pueblo a traves de la legalidad, fue tan radical en su intención que pudo ser silenciado por la dictadura. Sólo un programa que venga rodeado por el aura de "salvar la revolución" y lleno de consignas antiamericanas y fidelistas puede ser presentado en el congreso del partido y lograr que sea escuchado. Analizadas una por una las proposiciones prácticas en materia económica, política y social es posible ver que reune los reclamos de todos nosotros. No es una revolución dentro de la revolución. Es el comienzo del cambio. No el fin sino el principio es lo que trae esta plataforma de los exfuncionarios, personas que conocen bien la dictadura y que nos conocen a nosotros, los cubanos, que somos los que tendremos que apoyar la propuesta o rechazarla. Los que estamos fuera de Cuba tenemos más libertad. Vamos a usarla sin miedo porque nada podemos perder desde fuera y si mucho podemos ganar.
48 by Barcelona (Usuario no autenticado) 25/08/2008 16:20
Cuba no necesita un socialismo dotado de un rostro humano, participativo y democrático. Lo que necesita Cuba es un sistema social democrático. Basta de experimentos, ya llevamos 50 años en estos, o acaso, se propone una suerte de nuevo proceso de rectificación de errores y tendencias negativas. Llamar compañero al señor Raul Castro, es suficiente para no continuar la lectura del panfleto, de quienes desean continuar la línea estalinista adaptada a los nuevos tiempos, da la impresión de que lo que buscan es la perpetuación de la clase dirigente cubana en el poder. La publicación de este panfleto en kaos es de por si bastante sospechosa, ¿estará en la línea de la gran intelectual y experta troskista señora Hart?.
47 by QUIEN ES ESTE SR. (Usuario no autenticado) 25/08/2008 15:40
Quien es Pedro Campo ? Pedro Campos recide en La Habana, es licenciado en Historia, fue diplomático, analista internacional y Jefe de Proyecto del Centro de Estudios sobre Estados Unidos de la Universidad de La Habana. Es autor además de decenas de artículos sobre el socialismo en Cuba, sobre los Estados Unidos y sobre América Latina. Este holguinero, jubilado, ha echado mucha leña al debate nacional con la publicación de 15 medidas económias para revitalizar el socialismo.
46 by otro doc. de pedro campos (Usuario no autenticado) 25/08/2008 15:40
Otro de los documentos de Pedro Campos http://www.arrebatus.com/co...d,27/func,view/id,688/catid,4/
45 by Mario Faz (Usuario no autenticado) 25/08/2008 15:40
Maestro Ambulante: existen en la ortogradfia el punto y aparte, la coma, el punto y coma y otras formas de puntuacion PARA QUE EL LENGUAJE ESCRITO SE PAREZCA AL HABLADO. Los violines sensibleros en los que entonas cancioncitas de "paz, amor" no funcionan con esa caterva de delincuentes y asesinos encabezados por FC y RC.
44 by Los Pijamas tambien quieren derechos? (Usuario no autenticado) 25/08/2008 14:40
El escepticismo y la sospecha han marcado siempre las propuestas de las nuevas y viejas guardias comunistas. Hemos aprendido a desconfiar de esta sarta de mentirosos a sueldo. Detras de cada comunista o dirigente castrista siempre hay un plan alternativo, una maniobra distractiva, una manipulacion centralizada. Sin embargo, a estas alturas del juego, sabemos que el pais es inviable, que aquello sucumbe ante la impotencia y el inmovilismo. No hay alternativas para la manipulacion o la simulación. Hay que cambiar y sobre todo colocar al ser humanos al frente de un nuevo proyecto social que devuelva los derechos y la autonomia a los individuos como motores imprescindibles de cualquier programa que se emprenda. Los cubanos hemos sido sometidos a un sistema esclavista, y hemos carecido de toda posibilidad de crecer por cuenta propia a nivel oficial. Tenemos que recuperar la legalidad de nuestros derechos economicos, politicos y sociales. Si ese es el objetivo de esta "vieja guardia en pijamas", entonces creo que bien vale la pena intentar salvar lo que queda de pais. LOS DERECHOS HUMANOS PRIMERO.
43 by N. Perez (Usuario no autenticado) 25/08/2008 14:00
Si esto es verdad, aun aunque sea por la mejoria mas pequena en beneficio de los cubanos en su miserable vida de supervivencia en que se encuentran, yo ma alegro. Mejor es algo que nada y doy gracia a DIOS por ello.Ademas puede ser que es un signo de que EL esta tmando el control para sacar al pueblo cubano de la impotencia y de los sufrimientos de los cubanos. Mi oracion a El, en el nombre de SU HIJO AMADO JESUS, es que todo esto sea una realid en breve. A EL sea toda la gloria y toda la honra por toda la eternidad.
42 by CUBICHE (Usuario no autenticado) 25/08/2008 14:00
ESTE ES EL CONTENIDO COMPLETO DEL DOCUMENTO: http://www.kaosenlared.net/...emocratico-propuestas-programa
41 by CUBICHE DESPIERTO. (Usuario no autenticado) 25/08/2008 12:00
ATENCIÓN AL MENSAJE DEL ARTICULO. Un grupo de ex dirigentes comunistas, diplomáticos y militares ha lanzado en La Habana un proyecto de socialismo "democrático y participativo (…) para salvar el país y la revolución de una posible revuelta social", Yo le pregunto a los cubanos que soñamos con una Cuba democrática donde la ley permita todas las libertades políticas y se respeten al cien por ciento los derechos civiles, con transparencia y cumplimiento de la ley, si de verdad queremos salvar la tal "Revolución" e instaurar un sistema chino o vietnamita en La Isla y quedarse en el poder con todo lo robado, después de miles de fusilados, encarcelados, más de 2 millones de exiliados regados por todo el mundo y un país en la indigencia con un sistema político desvergonzado, corrupto, ladrón y asesino, donde el alcoholismo y la doble moral son la norma. La experiencia en sistemas democráticos nos enseña que democracia es mucho más que una forma de gobierno constitucional. Resulta que ahora cuando se saben perdidos comienzan a salir grupitos de reformadores de la misma nomenclatura con la formula perfecta y claro con ellos en el poder, a mi no me engañan porque esto puede ser una de las bolas salvadoras tirada por el mismo Castro #2 para ver como cae... no será la primera ni la última de las tácticas de ellos mismos para salir a flote salvando el pellejo, la casa y la fortuna robada.
40 by Maestro Ambulante (Usuario no autenticado) 25/08/2008 10:00
Es interesante la capacidad analítica de todos los participantes y comentaristas. Todavía superior es el conocimiento que de filosofía y política ofrecen como colofón y apéndice al artículo; siempre así con cada nota que aluda al pasado, al presente y al futuro de Cuba. Los mejores son aquellos de fatal talante, pesimistas al borde del suicidio(individual, generacional o nacional). Geniales esos otros que acuñan la vendeta, los que se regodean en el odio, los sadomasoquistas que gozan cortando cabezas, testículos. Fundamentales para la historia de la Isla estos discursos verborrosos, ignorantes desde la caligrafía(aun con máquina) hasta la ortografía más elemental(por los mismos que recibieron una educación gratuita, sin dudas manipulada políticamente, pero impecable al punto de ofrecer los mejores profecionales en muchos rangos que hoy se ofrecen y cotizan por el mundo)fundamentales decía, estos comentarios llenos de soluciones infantiloides, tristemente inoperantes hasta en el jardín de sus casas. Señores, si quieren a Cuba, y la respuesta es positivamente obvia, concentrense en su propio desarrollo personal y profundicen con la razón del amor en la raíz de sus criterios; estudien mínimamente para mejor expresar lo que sus sentimientos vislumbran pero su cerebro no transmite, no por incapacidad, sino por falta de mejores estímulos, del hábito de bien escuchar y atender sin prejuicios antes de pisotear o manotear con palabras huecas. Y que no se trata de academicismo fundamentalista, un guajiro cubano apegado a su terruño(virtual, desde la distancia o en su propia tierra), es por conocer y comprender la naturaleza( también la naturaleza de los otros y la suya propia), capaz de expresar con respeto, cariño y sencillez cualquier opinión. Que la paz y el amor sea con todos los cubanos de todos los credos religiosos e ideológicos, el único camino auténtico para la libertad y la democracia es el de la tolerancia.
39 by M, Gregorio (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Si esta proclama tiene algun viso de realidad FC debe salirle al paso en una proxima reflexion,de lo contrario ahi hay gato encerrado.De todos modos tiene algo positivo,una rara fuente que saca a relucir los males del pais y el ruido que trae consigo que ha puesto a elucubrar a mas de uno en el exterior, y espero que dentro de Cuba tambien, sobre los cambios inevitables que el pais necesita con urgencia.
38 by Pedro Pérez Pérez (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
No creo que Raúl esté detrás de todos estos cambios. A Raúl le queda poco montado en la guagua. Ya sabe en que parada se va a quedar, así es que, el ayudar a cambios radicales sería decirse a si mismo que debe irse en cuanto empiecen y no creo que sea eso lo que quiera, porque detrás de los cambios vienen los procesos de revisión y jucios... Creo, sin querer ser pesimista, que aunque muchos dentro del partido quieran esos cambios, estén hastiados, etc, etc, etc... eso no son los de arriba, arriba. Los que están viviendo bien a costa del régimen no se arriesgaran a cambiarlo por nada del mundo. Tendrá que pasar algo fuerte en el pueblo, en el cual muchos están hipnotizado todavía y otros viven a costa de hinoptizarlo. Yo digo, que faltan 5 años al menos todavía. A menos, que algo catalice la reacción.
37 by guajirai (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
larepublica.es lunes 18 de agosto, 2008 Felix Sautie' Mederos (desde fuera de Cuba) Parece que a cubaencuentro la desinformaron. No conocen a Pedro Campos importantes reciclados del PCC que viven en Cuba. Parece que este articulo no tiene mayor inportancia (ojala que si). A no ser que cubaencuentro haga un mejor trabajo investigativo. Que paso' cubancuntro. Le metieron gato por liebre ? Eso le pasa a cualquiera, pero... filtren mejor la info la proxima vez
36 by El Paranoico del Norte. (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Llamenlo paranoia. Para mi este remiendo que propones estos senores esta bendito por los Castros. En ese pais no se pueden reunir dos gatos sin que el coma-andante lo sepa. Mucho menos si son gatos tan grande y con tanta trayectoria politica. Este documente no va a llevar a nada al mesnos que se sepa en Cuba y sea discutido publicamente y a todo los niveles. Mientras tanto bla bla bla...
35 by Filomeno (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Pues yo no creo en casualidades ni en bultos que se menean.... las olimpiadas han sido un desastre para cuba, el blogero en jefe lleva rato sin sacar la cabeza y ahora aparece la catreva de vejos estos del plan pijama con la cartica esta..... no jodan.. ... esto esta oscuro y huele a queso...
34 by GUAJIRONAUTA (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Acabo de pegar el texto original del articulo.En caso de que no pase el FILTRO este es el link.Espero sea de ayuda. http://www.kaosenlared.net/...emocratico-propuestas-programa
33 by Humberto Herrea Carles para Mario Faz (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Mario tu autodefinicion y perdon, es pura KK. Es Soledad Cruz. En cuanto a lo de Kaos en la red. No obstante a lo dicho en mi opinion anterior merece un analisis la diatriba de Campos porque tiene aspectos que compartimos los que promulgamos por mas socialismo, el verdadero. He aquyi por sus puntos. 1- El punto uno tiene tantas mezclas que es un arroz con mango lo que ha formado Campos, ese socialismo comunal-cooperativo-autogestionario puede sonar muy bien en papeles, pero en la practica no funcionara es el caos, estoy de acuerdo con que se amplie las posibilidades de desarrollo de la economia familiar con cooperacion del Estado, siguiendo este con el control fundamental de las riquezas del pais. 2- El enunciado estoy de acuerdo que hay que resolverlo, pero como? el argumento lo mismo aparece que hay que implantar el comunismo de pronto, casi como lo describe Marx en su critica al programa de Gotha, como que quiere mecanismos primitivos capitalistas para desarrollar la economia. 3- Es interesante lo que plantea pero ya eso se ensayo en la URSS y otros paises como Hungria en la aplicacion del Socialismo Real. En las condiciones de Cuba implementar eso es llevar los pocos recursos que tiene al mercado negro o al extranjero. Y "como nos ayudaran nuestros vecinos". 4- En este asunto de la propiedad ya perdio el juicio por completo, sigue con el arroz con mango de mercantil simple acreer que por autogestion se mantendran la salud y la educacion segun se quiera en cada territorio, muy ingenuo. Deghacerse algo parecido todo eso se borrara de facto. 5- Si fuera asi, puede parecer muy socialista, pero en tema administrativos la democracia esa no funciona, ya eso tambien se ha probado y no funciona para nada, es un show publicitario estilo elecciones de USA. 6- Este punto con su mercado y dinero virtual es un intento de decir si al mercado pero no y se pierde y contradice. Si pienso que hay que desarrollar un mercado de bienes y servicios donde confluyan los productores estatales, cooperativos y familiares despues de garantizar toda la red estatal de asistencia social socialista y que este sea el complemento de la regulacion estatal de la economia. 7- No estoy de acuerdo. En el Socialismo este proceso consciente debe ser previsto con vision, la funcion que dice Campos es la que tienen los Primeros ministros en el capitalismo. 8,9 y 10 estoy de acuerdo. 11- No estoy de acuerdo, este esta en otro planeta queriendose hacer el democratico y haciendole el juego a nuestros enemigos. 12- Evidentemente este no es del PCC, porque este actua asi como el quiere aunque nuestros enemigos digan lo que quieran. 13- Estoy de acuerdo con la D, el inicio de la F, parte de la g, la H, el resto estoy en contra. Entiendo que hay que argumentar pero el espacio aqui es limitado.
32 by joseluis sito (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Este texto es una propuesta de programa para el próximo VI Congreso del Partido Comunista de Cuba. Ha sido elaborado dentro de la dictadura y para la dictadura. Estas personas no son un grupo independiente de la dictadura, están sumergidos dentro del sistema, provienen del sistema y trabajan con este programa para el sistema. La diferencia salta a la vista, por ejemplo entre la Plataforma Básica Socialdemócrata y este programa para el Partido Único. En la Plataforma Socialdemócrata de los disidentes se insiste sobre esta frase : “garantizar el avance de Cuba hacia una democracia plena que se asiente en el pluralismo político, la libertad de expresión y el ejercicio de la soberanía popular por medio de elecciones libres.” Aquí se pone de manifiesto y sin oscuridades el traspaso de una dictadura socialista hacia una democracia plena y entera. En el programa de estos individuos del Partido Comunista se trata de “dejar atrás el fracasado sistema centrista, autoritario, estatista-asalariado y estructurado verticalmente de arriba hacia abajo, heredado del estalinismo y avanzar a la concepción cooperativista integral moderna del Socialismo en el Siglo XXI .” Aquí se pretende pasar de la dictadura castrista al “socialismo del siglo XXI”, ese que nadie sabe lo que es y que representa el régimen promovido por Chavez y sus acólitos de Latinoamérica, Correa, Ortega y Morales. Es decir pasar de un tipo de dictadura a otro tipo de dictadura. Este texto de trabajo para el próximo Congreso del Partido Único cubano sirve a perennizar otra vez más la dictadura bajo otras formas. DE NINGUN MODO CONSTITUYE UN PASO O TRANSICION HACIA LA DEMOCRACIA, LA LIBERTAD PLENA Y ENTERA. Con este texto se nos dice que los Castro y sus afiliados edificaron un régimen estalinista y cretino, ( por lo menos ya lo reconocen abiertamente), pero al mismo tiempo que van a perpetuarlo bajo otras formas. Esto es una farsa, una cortina de humo destinada a esconder otra nueva estrategia de sobrevivencia. De ninguna manera este texto lo consideramos de cualquier utilidad para el futuro democrático de Cuba. Mucho más grave, todos los grupos disidentes y resistentes, todas las diversas personalidades del exilio y todos los cubanos es nuestro deber desenmascarar esta trampa. RESISTENCIA ¡! UNION ¡! VIVA CUBA PRONTO LIBRE ¡!
31 by Un Cubano Cansado ya! (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Caramba hasta cuando seguiran los filo-comunistas, tontos utiles, y demas socios tirando globos de sondeos para alargar la tirania otros 50 años mas. BASTA YA! Pedimos la restitucion de la Constitucion de 1940 ya!
30 by CUBICHE NO CRE EN NA. (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
¿DONDE SE PUEDE LEER LA LISTA DE ESTA FLAMANTE "IZQUIERDA EN PIJAMAS"? SUPONGO QUE EL CREADOR SERA EL EX-DICTADOR-DICTADOR MESÍAS EN PIJAMA Y DESDE PUNTO CERO COMA-ANDANTE PRIMER SECRETARIO DEL PCC CON CULERO PA'NO CAGAR LA CAMA. MIENTRAS TANTO Y DESDE MI SEGUNDA PATRIA, CANTANDO..... !A SALVARSE QUE VIENE LA BASURA!!!
29 by Alicia Maravillosa (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Vamos a suponer que los firmantes son revisionistas, marxistas de nuevo tipo o lo que se quiera. ¿Alguien tiene un proyecto alternativo? ¿Han oído alguna propuesta de dentro o fuera de Cuba que tenga la seriedad de este análisis? ¿Alguno de ustedes puede asegurar que amenazando a los que tienen el poder se consigue que lo abandonen? ¿Sabe alguien cuanto es mentira en cada comentario que se hace aquí, cuántos salen de la UCI y similares para atemorizarnos? ¿Cuándo vamos a perder el miedo de decir que otro puede traer la solución que buscamos todos? Vamos a pensar.
28 by Tengo las maletas hechas (hace 15 años) :( (Usuario no autenticado) 25/08/2008 9:40
Viva este proyecto! Desprecio el comunismo en cualquier forma de expresión pero este proyecto es genuino y propone lo que pudiera ser un primer paso para salir de esta asfixia inmovil que tiene a cuba congelada y paralizada en el tiempo. Abajo el asesino de Fidel Castro principal causa de el inmovilismo en Cuba.
27 by Mario Faz (Usuario no autenticado) 24/08/2008 23:20
Senores: busque el web site de Kaos en la Red he hice algunas averiguaciones. Los que escriben para ese lugar desde Cuba son Soledad Bravo, Felix Sautie y otros que se complementan con algunos quedaditos ex funcionarios diplomaticos del gobierno de Cuba. Ese website radica en Espana, mas especificamente Barcelona cuyos manejadores son alguno de los partidos de izquierda de tendencia marxista o quiza troskistas. Son revisionistas pero al fin son marxistas, usan el mismo lenguaje para referirse a nosotros en el exilio y al "imperialismo yanqui" por tanto soy desconfiado con ellos hasta la pared de enfrente.Quedamos. Quiero que sepan que, aunque algunos me califiquen de derechista ultraconservador e intransigente, les digo lo siguiente: en lo politico soy liberal, en lo social participativo o sea 33% estado, 33% capital y 33% trabajadores. En cuano a lo nacional el 100 de los recursos naturales es administrado por el estado el cual otorga concesiones a extranjeros por periodos cortos (5 anos) a condicion de dar participacion en no menos del 50 % del estado y capital nacional con participacion obrera. El capitalismo liberal tiene que tener un condimento social para que no se convierta en "salvaje" y sea dominado por el extranjero en colusion con los nacionales. Que valga mi autodefinicion. Gracias. Mario Faz
26 by Humberto Herrera Carles (Usuario no autenticado) 24/08/2008 23:20
Es bueno que surjan este tipo de cosas, algunas de la ideas expresadas se han dicho y es consenso en Cuba no es nuevo, aprentemente es para mejor el Socialismo. Sin embargo desconoce el entorno internacional en que estamos y la guerra economica que estamos sometidos. Que hay que perfeccionar el socialismo es lo que venimos promulgando, aunque el autor es conocido en su casa y me temo que sea eco en España,puede ser Proyecto Valera # 2 , lo que equivale a tener mas cautela. Pero lo positivo es que trae a debate perfeccionamiento del socialismo.
25 by Gonzalo Valdés-Busto de Iznaga (Usuario no autenticado) 24/08/2008 23:20
Haciendo una lectura más atenta del texto y, sobre todo cuando dice lo siguiente: (…) “no se ha hecho público el resultado de las discusiones y la dirección no ha presentado al pueblo ningún plan concreto integral para sacar el país de la crisis; ignora olímpicamente muchos análisis y propuestas de académicos, politólogos y cientistas sociales socialistas cubanos y extranjeros" y "sigue negando el acceso del pensamiento revolucionario no oficial a la prensa, continúa usando el cerco imperialista como justificación para contener el avance de la socialización (que no es más desarrollo en la tecnología, sino en la forma de su explotación) y sigue recargándose todo el peso y la responsabilidad por la crisis en los trabajadores y el pueblo" (…) Me parece que los autores del texto, con mucha sutileza y discreción que, además hace histórico al documento al ser la primera vez que ex dirigentes, militantes del PCC, diplomáticos y militares, que se consideran “revolucionarios”, hacen una crítica directa a la cúpula del gobierno. Hasta hace muy poco, entre estos “revolucionarios” la cúpula no tenía culpa de absolutamente nada, y todavía recuerdo la famosa frase de principios de los 80 “madre mía, ¡lo que están haciendo!, cuando Fidel se entere de eso no va a quedar títere con cabeza”. Lo que dice básicamente el texto es de modificar la constitución, el código penal para adaptarlos a los pactos sobre derechos humanos, civiles, políticos, económicos, sociales y culturales, modificar la ley electoral y la mismísima estructura del gobierno. Claro, que no habla de pluripartidismo porque entonces en vez de que el gobierno escuche y decida hacer estos cambios, sus autores irían directamente a Villa Marista, y seguro que les acusan de terroristas al servicio de la C.I.A. y del Pentágono, para derrocar a Raúl y matar a Fidel, dondequiera que se esconda. Claramente, hay aspectos oscuros y poco consecuentes, que aquí expongo. El texto dice: “Sería ilícita la propaganda que defienda la explotación del ser humano en cualquiera de sus formas”. Esto se contradice con la propuesta de que existan formas de producción pre-socialistas en la etapa de transición, y si esta se aplica puede traer consigo que un simple anuncio de oferta de trabajo asalariado pueda verse como ilícito. “(Sería) penada la propaganda que instigue cualquier tipo de violencia.” Hay que matizar esto, pues en el caso de una manifestación contra alguna medida contraproducente, en las que siempre hay implícita cierta violencia, al menos verbal, puede interpretarse como que todo tipo de manifestación está penada por la ley, y por lo tanto no habría libertad. Llama la atención que los autores dicen a continuación “A partir de estos condicionamientos existiría libertad de asociación y expresión”, lo que podría intratarse que hay libertad de expresión y asociación, pero es ilegal manifestarse y poner ofertas de trabajo para que la gente se gane honestamente la vida, con lo que la libertad que preconizan no es todo lo amplia que debería y que aspiran todos los cubanos. Con respecto a las cuestiones económicas y de empresas, cooperativas, etc., algunas están fuera de la ciencia económica desde hace muchos años. El esquema de cooperativas autogestionadas es el que llevan los israelíes en los kibutzim que, en los 60, constituyó apenas el 3% de la economía israelí, y el porcentaje ha disminuido a poco menos del 2% en el presente y continúa disminuyendo su influencia en la economía de este país. Creo que la ciencia económica está ya bastante avanzada para saber lo que conviene a un país, llámese como se llame, para alcanzar un alto desarrollo. Leerse, por ejemplo, a Joseph E. Stiglitz, dará la medida de lo que la economía puede hacer por un país. Creo que son las personas las que deberían decidir qué modelo económico conviene a su empresa, de tener ese derecho, claro. Creo que Cuba está bastante castigada económicamente como para hacer experimentos advenedizos sacados de lo poco que Marx dejó escrito al respecto. Aún así, considero buena esta iniciativa, porque como apunta alguien por aquí, es algo que puede sacar a Cuba de su estática inmovilista. De ahí el pueblo cubano podrá entonces decidir cuál es el siguiente paso. Como está ahora no hay oportunidad ninguna.
24 by curioso (Usuario no autenticado) 24/08/2008 23:20
A la Redacción de Encuentro en la Red: ¿pueden poner el vínculo de El Mundo donde apareció esta noticia? ¿si tomaron el texto de la fuente original (kasoenlared.net) por qué no ponen el autor (Pedro Campos y otros compañeros)? Gracias
23 by Dr. Nostalgia (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
Alguien tiene la fuente de esta noticia en elmundo.es ? .. yo no la encuentro, por favor alguien puede compartir el link ?
22 by El Mirahueco (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
Editores: Estan ustedes seguros de que por error no copiaron aqui La Plataforma de El Partido Democrata USA?
21 by El Gallo (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
A que viene todo esto?..Lo que Cuba necesita es un cambio de direccion.Estos senores que ahora tratan de "maquillar" el socialismo solo le hacen el juego a los que han gobernado y llevado al pais a la ruina.Ni ellos ni nadie del gobierno tiene nada nuevo que ofrecer,solo el mismo discurso desgastado de mas sacrificios y ahorro.Para mi es solo el mismo gobierno pataleando por sobrevivir cuando ven el final cerca porque no tienen nada que ofrecer al pueblo de Cuba despues de casi 50 anos de ineficiencias, arbitrariedades y represion.Ellos solo deben irse y dejar que el pueblo viva en paz y libertad.Ilusos aquellos que piensan que Raul Castro tiene otra cosa en mente que no sea perpetuar el regimen para sus familiares y allegados que pican el kake y no invitan a nadie a la "fiesta".
20 by Neospandy Alonso (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
Es increible que despues de 49 an~os de represion y estricto control sistematico de todo tipo de oposicion al regimen, todavia alla personas con sufuciente valor como para defender un criterio propio, conociendo el riesgo que corren. Me pregunto de de que han valido los miles de fusilamientos? Y Las miles de largas condenas a los "enemigos del pueblo"? De que han valido los millones despilfarrados en los cuerpos de represion y persecucion del regimen?
19 by Ivan Perez (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
Mientras El Comandante este vivo, nada pasara, el miedo de todos, incluido Raúl, es demasiado. Siempre ha habido en la nomenclatura cubana posiciones criticas a aspectos como la economía, las relaciones con la URSS, Venezuela, pero mientras no se muera el tipo, Nada sucederá, si es cierta esta noticia, es un intento de aquellos que siendo parte de la revolución aceptan lo que el discurso oficial no puede aceptar, la revolución esta muerta y solo queda enterrarla
18 by Pedro Perez Arteaga (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
!No entiendo nada!; ¿Quienes son en realidad esta gente?,¿Es algo al margen de la Dictadura o se ha hecho público oficialmente? No cabe dudas de que el final de esta patética historia se acerca; a nadie le extraña que en cualquier momento aparezca la noticia del final del Déspota y su camarilla. Pero sucede que hay que estar alerta no vaya a existir un "cambio de collar y sigamos con el mismo perro". Estoy absolutamente convencido que El Déspota y su gente jamás entregarán el poder por las buenas y por ahora la única salida que hay es el empuje definitivo del pueblo cubano hastiado de pobrezas, mentiras y desgobierno. Esperemos más información al respecto para tener elementos con los cuales evaluar esta rara noticia aparecida en El Mundo.
17 by Ariel (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
Que buen chiste!!!, especialmente cuando hablan de "salvar" la isla. No se puede salvar lo que hace anos esta tieso y liquidado, y mucho menos intentar el milagro de la resurreccion con los mismos que mataron y enterraron a la victima. Cuba esta muerta. La enviaron al mas alla los comunistas, un Mesias, su regimen y la indiferencia. No se confundan creyendo que Cuba existe porque somos 13 millones de cubanos, entre los de la isla y los del exilio, o porque con ese nombre se ocupa una silla en la ONU, se compite en las olimpiadas o tenemos una Calle 8 en la Pequena Habana... Es cierto que sonar no cuesta nada, pero es mas util suponer como algun dia (lejano por cierto), tal vez nuestros tataranietos logran crear una nueva nacion, formar un nuevo legado y evitar que vuelvan a matar su pais...quizas para entonces nuestros descendientes logren rescatar el nombre de la patria, que como ahora, sera lo unico que quede...
16 by Eugeen (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
Una cosa es totalmente cierta: el sistema y sus conductores están en bancarrota. Este documento lo reafirma y lo dice de manera muy clara a dia de hoy. Ya no hay más remiendos que valgan y lo importante es que salgan a la luz todas las ideas e iniciativas. Por eso deberían llegar a todos los cubanos. Cuando se inicia el movimiento no lo para nadie.
15 by waco (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:20
La verdad ni importa quien esta detras de esta iniciativa ,ni lo que quieren.Yo creo que lo importante es que haya algun movimiento. Que cumplan sus objetivos ya es otra cosa.El objetivo declarado ,de por si es utopico e imposible ,el socialismo no puede ser democratico ,lean a hayeck-El camino a la servidumbre - y esta demostrado por la historia.Si hay algun objetivo oculto ,tampoco es relevante. Lo importante es que traten de moverse en ese camino,si lo hacen hay que apoyarlos .Despues ,que traten de parar la avalancha que se les va a venir encima. saludos waco
14 by ME (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:00
Estoy de cuerdo con FERNANDO (7) Senores estamos acostumbrados a ver fantasmas en todos lados, sea una conspiracion del gobierno o contra el gobierno, la propuesta y los planteamientos hechos vengan de donde vengan, son POSITIVOS!
13 by Kurt Turing (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:00
En primer lugar, publicar este documento en Kaos en la Red es para empezar una manifestacion de principios (tal vez no honestos), pero principios al fin. Esto pudo ser enviado a algun medio de prensa inicialmente, pero se prefirio poner en un sitio que navega en la frontera entre los anarquistas y los izquierdistas moderados. Su estilo sugiere cierta honestidad pues comienza por reconocer que "Cuba vive una continuada crisis económica, política y social a consecuencia del estancamiento en la socialización, generado por el pleno control burocrático estatal sobre la sociedad, los medios de producción y el plustrabajo ", lo cual es una adecuada fotografia de lo que ocurre en Cuba, para despues agregar la inevitable coletilla de aquel que teme ser enviado de cabeza a Villa Marista: "y del permanente y criminal asedio imperialista", ademas de reconocer rapidamente que: "se han realizado grandiosas transformaciones culturales, científicas y técnicas que han creado las condiciones para desarrollar nuevas relaciones socialistas de producción". Ese es el tipico estilo del que quiere decir algo y no quiere "quemarse". Puede ser simulado, pero demosle el beneficio de la duda. Exigen, mas adelante, de manera velada, la publicacion de los resultados de la discusion masiva propuestas por Raul cuando afirman que: "no se ha hecho público el resultado de las discusiones y la dirección no ha presentado al pueblo ningún plan concreto integral para sacar el país de la crisis; ignora olímpicamente muchos análisis y propuestas de académicos, politólogos y cientistas sociales socialistas cubanos y extranjeros". Pero ATENCION, la proxima frase es de tener en cuenta: "sigue negando el acceso del pensamiento revolucionario no oficial a la prensa, continúa usando el cerco imperialista como justificación para contener el avance de la socialización (que no es más desarrollo en la tecnología, sino en la forma de su explotación) y sigue recargándose todo el peso y la responsabilidad por la crisis en los trabajadores y el pueblo". Esto me parece demasiado para alguien que esta simulando una posicion libre y contraria el gobierno. Por menos que eso metieron preso a Vladimiro Roca et al. despues de publicar (sin mandarlo a Kaos en la Red) "La Patria es de Todos". Por tanto, la "jugada" de este grupo de "pijamaticos" tiene todos los visos de ser autentica. No obstante, como cualquier asunto referente a los hermanos Castros, valedores de una bien ganada fama de astutos, obliga como siempre a la cautela. Por tanto existen a mi modo de ver las siguientes variantes para el suceso: Variante 1: Estos muchachos se fueron "alante" sin contar con nadie, tratando de ganar protagonismo para la proxima novela. Variante 2: Raul Castro & Co. organizaron este simulacro convencidos de que ha llegado el momento de cambiar, como prerequisito basico para conservar la vida y toda la fortuna robada al herario cubano durante 50 años. El futuro dira cual.
12 by Felo Castellanos (Usuario no autenticado) 24/08/2008 21:00
Yo creo que cualquier jugada de este tipo es positiva por cuanto la más mínima brecha provocará inevitablemente la caída del régimen, quiéranlo o no los promotores de ella. Un vendaval se les vendrá encima. La LIBERTAD solo espera un resquicio para tomar su justo lugar. Por eso el "socialismo" ha sido tan cerrado al cambio en su breve historia. Recuerden que no somos chinos ni vietnamitas y eso hasta el mismísimo gran HP lo sabe.
11 by Gonzalo Valdés-Busto de Iznaga (Usuario no autenticado) 24/08/2008 16:40
Creo que es temprano tanto para desconfiar como para aplaudir la iniciativa. Cautela es lo recomendado. De la Isla del arroz con mango puede salir cualquier cosa: tanto una jugada misma del gobierno, como una movida de ficha del sector moderado y más dado al cambio de la "izquierda del pijama". ¡Cautela, compatriotas, cautela!
10 by nico belic (Usuario no autenticado) 24/08/2008 16:40
me gusto eso de socialismo en piyama.en realidad si cuba un dia es democratica el socialismo",tiene buenas esperansas en cuba,ya que la poblacion esta acostumbrada a "no trabajar" y es el socialismo el sistema moderno mas adecuado para esas practicas.en el capitalismo,hay que trabajar,simplemente trabajar,para ser millonario si quieres.y es presisamante esa palabra "trabajar" que los cubanos tanto le temen,que incluso afuera de cuba,cuando "trabajan",piensan que se les explota.la unica solucion posible para cuba es meter preso a todos esos que continuan a robar impunemente,y convocar elecciones libres,y que la gente decida su destino.
9 by Julio Hernandez (Usuario no autenticado) 24/08/2008 16:00
Este puede ser un alentador mensaje de algunos de los responsables del descalabro en que se ha conducido a Cuba en los ultimos 50 annos. Solo una observacion: Parece como si quisieran que el socialismo fuera "irrevocable" ahora con otro adjetivo mas democratico y mas abierto. Lo primero que hay que hacer es ir a la constitucion vigente y capacitar la vida politica con instrumentos democraticos. Hay que dar paso a una nueva ley electoral y que sea el pueblo el que escoja su tipo de gobierno. Porque uno solo socialista?. Se pretende el continuismo de un solo pensamiento, un solo partido y una sola conciencia social?. Todo esto pudiera parecer un refrito poco democratico.Ahi ya tienen el instrumento para hacer los cambios: El articulo 88 (g) de su constitucion. Solicitar reformas a la constitucion. Eso se llamo y se llama "Proyecto Varela" que muchos trataron de matarlo y enterrarlo pero que nunca ha estado muerto. Vive y ahora mas que nunca vigente: "Que haya una campanna Nacional para recoger miles de firmas...Eso se esta haciendo ahora !!! Contacten a su gente en el pueblo, en cada pueblo. Firmen la solicitud de Proyecto Varela para cambios estructurales a las leyes y despues de un referendo que el peu blo decida si quiere socialismo o continua en la muerte o si quiere otra alternativa democratica. Lo demas seria hacer un refrito del nombre socialismo a lo que los cubanos pudieramos llamar "el mismo perro con distinto collar"
8 by Fernando (Usuario no autenticado) 24/08/2008 16:00
Señores, no sean tampoco tan paranoicos. El descontento en Cuba es general y existen aun dentro del propio partido comunista. Dentro el PCC la gente quiere cambio, son seres humanos. Este grupo de firmantes son conocidos socialistas cubanos, ex-funcionarios, etc. Pero que han tenido también el valor de hacer planteamientos desde sus convicciones socialistas. Todos tenemos derecho a opinar, ellos con esta propuesta dejan claro están hartos también del inmovilismo y las injusticias. ¿Por qué tenemos que criticar ahora esta iniciativa? Los que critican este proyecto, que cojones hacen por Cuba aparte de criticar detrás de sus computadoras? Yo no soy ni socialista ni comunista pero apoyo ese proyecto. Basta de paranoia al pensar que es un "plan" del gobierno. Por favor, pongan los pies en la tierra. Esto se trata de una propuesta valiente venga de quien venga. Si seguimos encerrados en nuestros carapachos la libertad de Cuba va a demorar. Apoyemos cualquier iniciativa que pueda sacar a Cuba del inmovilismo. Cuando Cuba sea libre y tengamos un gobierno capitalista, habrá también SIEMPRE partidos socialistas, bienvenidos a la democracia señores.
7 by Grekko (Usuario no autenticado) 24/08/2008 14:20
Para Mario Faz: Hola Mario,no te conozco,pero por lo que veo,razonas muy bien.Estoy muy de acuerdo contigo en tus plantamientos,y es por ello que prefiero esperar a ver qué pasa con esta nueva "jugada estratégica" del poder comunista en la Isla.Y es asì,no podemos ahora venir a confiarnos de todos estos viejos lobos vestidos con piel de ovejas. Cuba es de los cubanos todos,y no solo de los comunistas,que son todos iguales en cualquier parte del mundo. Viva la democracia! Abajo el Comunismo!
6 by Boca de potro (Usuario no autenticado) 24/08/2008 14:20
La cosa en Cuba está mala y todos ellos lo saben. Esta no es una jugada de Raúl, pero si es para ayudarle, pues los impulsores saben los problemas que tiene para hacer cambios. Esta jugada tiene el Vto. Bno, de una institución a la que pertenecen varios de los que proponen esta cosa.
5 by Grekko (Usuario no autenticado) 24/08/2008 14:00
Vamos a esperar a ver cuàl de las dos,si Villa Marista,o Raùl con su jugada.Sea cual sea de las dos,el caso es que la cosa se està apretando cada vez màs dentro de la Isla.Y la gente està desesperada y dispuesta a ir a parar a Villa Marista,o a hacerle el juego a la dictadura. Viva Cuba libre de opresores!!
4 by Pepito Emigró con ecento en la "o" (Usuario no autenticado) 24/08/2008 14:00
Numero 1: Lo tienes claro, todo una jugada de Raúl a quién "el aparato burocrático" (léase la gente que aún sigue a su hermano) no dejan gobernar. Raúl para mal o para bién (?) no puede gobernar.Y si no está todavía claro entrelean en Documento (para lo cuál los cubanos somos especialistas).El el Documento se dice: i"Cualquier proyecto socialista de debe contemplar el reconocimiento a las generaciones que iniciaron, desarrollaron y han traido hasta aquí ("aquí" no es más que el callejón sin salida en el que se encuentra Cuba) la Revolución."La palabra "reconocimiento" significa seguir dándoles participación en el nuevo gobierno de Raúl a los que aún no quieren confiar en lo que él quisiera hacer .El llamado " aparato burocrático" que no es más que la gente que prefiere a Fidel y que aún están en sus puestos esenciales no deja gobernar al hermano menor.Otra cosa a destacar es que el Documento no menciona para nada la palabra transparencia y eso es preci samente porque se trata de una (otra)jugada.
3 by Mario Faz (Usuario no autenticado) 24/08/2008 13:40
Guarapito: vas por buen camino en tus razonamientos pero tu intuicion de "conocer el pajaro por la cagada" debe ser mas explicativa. Explicacion #1: eso de salvar el "socialismo y la revolucion" me suena a una maniobra de esos sectores no tan viejos ni tan comprometidos que temen que si la cupula cae ellos van a ser arrastrados con ella. Podrian entonces formar un partido, Raul darles entrada en la Asamblea y proclamar: miren tenemos democracia pluripartidista! Explicacion #2: desplazar del modo anterior a la disidencia, que es mas oposicion que otra cosa a mi entender y neutralizarla con lo de siempre; los aliados del imperialismo y la mafia de Miami. Explicacion #3: asegurar con el cambio a "propiedad privada" ciertas fortunas de personeros del regimen que han obtenido capitales por el nepotismo socialista; tanto en Cuba como en el extranjero. De ese modo crear una pequena o gran "burguesia revolucionaria y socialista" para sus herederos. Explicacion #4: hacer medidas en el papel y de discursos para que, despues de las elecciones en USA tirarles otra cardana al nuevo presidente yanqui para que "santifique y bendiga" la transicion democratica del sistema. En resumen en ultima instancia la revolucion de Fidel Castro a pesar de ser confesionalmente nacionalista no pasa a ser otro regimen dictatorial que quiere y espera el reconocimiento de Washington aunque su metodo de confrontacion politica usado por su maximo lider ha puesto a los yanquis a la ofensiva y ha sido frenado por los sentimientos anticastristas de la mayoria de los cubanos del exilio que si no ya los intereses economicos de USA se hubieran acostado en luna de miel con la revolucion. Desconfiado que soy, no creen? Mario Faz
1 by Guarapito Dobridien (Usuario no autenticado) 24/08/2008 12:40
Una de dos, o es una "jugada" del propio Raul para hacer algo al respecto, o esta gente es carne de Villamarista. Ojalá, en cualquier caso, que sirva para que lo que piden llegue al pueblo, aunque, revisaría el tema propiedad privada no sea que pase como en Rusia, que de la noche a la mañana, los comunistas eran grandes oligarcas dueños de empresas estatales.