"Hombre nuevo": Cuba no es Venezuela. Chávez llegó al poder por las urnas y no ha podido hacer y deshacer como hizo su ídolo Fidel Castro. La mayoría de la oposición está dentro de Venezuela. No se ha ido. Chávez no podrá al parecer comunizar a su país, no debilitará a la Iglesia como lo hizo Castro. No es cierto que todos los sacerdotes en Cuba son unos "vive bien", como dices. No es cierto que la Iglesia se haya callado siempre en este casi medio siglo de dictadura. "Tomás el Moro", más abajo. apuntaba algunos ejemplos. Yo añado la carta pastoral "El amor todo lo espera" de comienzos de los 90, la carta de los sacerdotes del Oriente del país unos años después, la actitud valiente del padre Conrado, ahora en Santiago. Tienes razón, cubanía no es vulgaridad. Sin embargo, la exaltación y el acaloramiento a nada nos lleva. No nos permite razonar, nos lleva casi siempre a insultos. Dejemos el griterío y el manoteo y discutamos todos civilizadamente. Los cubanos pueden.

La iglesia cubana ha callado ante todos los abusos cometidos por el gobierno cubano y eso no tiene justificacion sensata posible. En Cuba los sacerdotes son unos vive bien y muchos jovenes se unen a esas escuelas para irse del pais. Miren lo que hicieron el obispo Venezolano, eso nunca se ha hecho en Cuba. Sobre el otro tema de este foro, no me parece que es correcto confundir chusmeria con cubania, ademas de todos es sabido como "hablan" o gritan y gesticulan los cubanos, lo que pasa es que muchos llevan viviendo muchos años en el hielo y se les ha helado hasta el alma. Yo me niego a creer que esas caracteristicas del cubano sean chusmeria, y si de discusiones acaloradas se trata vean ejemplos en el parlamento Japon que supuestamente es civilizado.

Me dirijo a los cubanos de aquí, de allá y de acullá, cubanos todos, a los que tienen una opinión crítica de la Iglesia Católica cubana y a los que la defienden. Examinemos el tema a debate. Todos sabemos que tradicionalmente la mayoría de nosotros no ha sido católica, aunque por estar bautizados muchos se cuenten y se digan católicos. Sea por lo que sea, hay más practicantes de la santería y más agnósticos que católicos. El que conozca bien nuestra historia, sabe que la Iglesia comenzó a ser blanco de los ataques del gobierno de Fidel Castro poco tiempo después de que llegó al poder. Castro la vio como un peligro. El resultado fue colegios católicos cerrados, un gran número de sacerdotes extranjeros (en su mayoría españoles) expulsados, sacerdotes cubanos (y pastores protestantes) enviados a los campos de trabajo y de humillación de la UMAP, hostigamiento de los creyentes. La membresía de la Iglesia se vio diezmada con la emigración. ¿Qué hizo la mayoría de los cubanos en Cuba? Callarse, tratar de adaptarse a una realidad a lo que no le veían salida. Eso no era con ellos. La actitud hasta bien entrados los 80 era: "¿Ir a la iglesia? Ni loco, eso me perjudica". Todos sabemos que Cuba no es Polonia, sino quizás otro gallo habría cantado. El gobierno de Fidel Castro atacó a la Iglesia a su antojo y nadie hizo nada. La Iglesia sabe cuales son sus limitaciones en Cuba. Creo que la jerarquía católica conoce mejor al pueblo cubano que muchos de los que aquí opinan a partir de sus propios prejuicios. La Iglesia ha ido ganando espacios insospechados hace tan sólo 12 años. Es de saludar, por ser la única institución independiente que funciona en la isla. Los críticos deben recordar que dentro del Episcopado católico ha habido quienes han dicho la verdad en la misma cara del gobierno como el anterior arzobispo de Santiago, Monseñor Pedro Meurice. Católicos dignos los ha habido en estos casi 50 años de dictadura. Basta con mencionar a Oswaldo Payá y Dagoberto Valdés. Es cierto que se percibe un acomodamiento de muchos pastores de la Iglesia pero el hecho de que no haya exhortaciones del clero católico a la desobediencia civil, etc, obedece a un sentido de la realidad. Me pregunto cuantos cubanos acatarían un llamado semejante. Creo que hay que poner el asunto de la actuación de la Iglesia en la Cuba de hoy en su contexto histórico. Por otra parte, por algunos comentarios que aquí se publican hay una percepción errada de que entre más vulgar, más cubano se es. Lamentablemente esa es una de las lacras que nos ha dejado la dictadura a varias generaciones de cubanos. En algún momento habrá que "deschumatizar" a Cuba.

Gonzalo, te apoyo y creo que estas discusiones huecas y sobretodo las faltas de respeto y de tolerancia van en detrimento de la salud mental de nosotros los cubanos que ya ha sido bastante vulnerada. No más ofensas, sí más espeto y tolerancia a las diferencias de raza, credo religioso, posición política, opinión, etc. No más chusmería de C.D.R.

A todos los que ha opinado sobre articulo: Es verdad que han escrito personas con el animo de desvirtuar las opiniones; yo tambien he sido victima de los castristas que entran aqui a agarrarse de lo que sea para cumplir su objetivo, lamentablemente a veces lo logran como el "cubano de cuba" que no es mas que un enviado para echar a perder el foro. Lo ideal seria que solo se publicaran opiniones en donde no exista la ofensa; pero yo mas bien creo que la intension es dejar que participe el que asi lo desee y cada cual toma lo que quiera tomar. He visto "opiniones" que dices asi: "Me hablaron de este foro entre y vi...y me decepcioné", "Las falta de ortografia.....y me decepcioné", opiniones de ese tipo son para desvirtuar. Yo no espero que todas las opiniones sean ni respetuosas ni biblias del tema en cuestion ya que como el nombre del sitio web lo dice este es un encuentro de todos los cubanos en particular y no cubanos en general que quieran opinar. Y a pesar de que "cubano de cuba" ha tratado de hacer su trabajo de espia no creo que el foro haya perdido calidad ni tampoco creo que los cubanos sean la "ultima carta de la baraja", aquel cubano que se sienta muy culto que no baje a estos lares y solares a codearse con los proletarios. Repito, a mi me gusra este foro con sus defectos incluidos y no me gustaria ver ninguna opinion sensurada, quiero leerlo todo y enriquecerme(si es posible) de todas las opiniones y escritos, desde las del famoso 007 "cubano de cuba" hasta el profesor universitario Gonzalo Valdés-Busto de Iznaga.

Quieren ver una Iglesia en accion, vean lo que hicieron en Venezuela contra hugo chavez. Vean a los monjes de Birmania. En Cuba todos esos "sacerdotes" viven como ricos, donan algo de vez en cuando para decir que ayudan a la comunidad, fuera de eso no hacen nada. Yo he estado en el arzobispado en la Habana Vieja y el lujo de esos lobos vestidos de oveja es increible.

El "Cubano de Cuba" debe estar a punto de graduarse de la escuela superior de chivateria cibernetica cubana o desea desde lo mas profundo de cuerpecito ser un sacerdote exitoso y los defiende. Muchas personas saben de las sodomas y gomorras que forman los curas y estudiantes en Cuba, a eso te quieres dedicar "cubano de cuba"? Por "cubanos" como cubano de cuba es que Cuba esta como esta, admeas escribe en mayusculas, debes tener tremendo complejo de inferioridad. No le contestemos mas a este pedazo de yuca, es pero que fidel castro.

Veo que el tema central del articulo sobre la Iglesia se ha desviado gracias a un comentario puesto por "Cubano de Cuba", Cubano de Cuba se te fue un poco la mano y no es bueno separar cubanos de cuba o de fuera de Cuba, al final todos son cubanos y quieren lo mejor para su pais. Quienes van a decidir el futuro de Cuba? Simple respuesta, TODOS LOS CUBANOS, gustete o no "cubano de cuba" asi será. A ese comentario del mas cubano de todos los cubanos, o sea, Cubano de Cuba, reaccionó Cubano-Americano creo yo con razon y respeto. Entonces el Cubano de Cuba saltó sobre las faltas de ortografia y demas nimiedades, despues vinieron los cultos, los universitarios a tratar de educar a la gente, en fin, cada cual a su manera y eso me gusta, no creo que lo que pasó sea 100% malo. Yo tambien me acolaro y me encanta ser cubano a mi manera, nada mas que eso señoras y señores, el foro es magnifico, y por primera vez podemos decir que hemos vivido una especie de extraña democracia cibernetica a travez de Cubaencuentro cubanos de todos los lados, que al final son todos de Cuba. Cualquiera que lea estos comentarios y conozca al cubano se dara cuenta que este foro es un reflejo de eso, de la idiosincracia cubana, discusiones acaloradas en las cuales todos quieren tener la razon se ven todos los dias en Cuba, a modo de ejemplo aqui les va: La esquina caliente del parque central. El gran filosofo Cubano Willy Chirino ya lo describió: Porque a todos nos gusta el tiqui tiqui Porque a todos nos gusta el taca taca. No hay asunto que no se nos complique De milagro si algo se nos escapa... En fin, feliz fin de año a todos los cubanos ya sea de cuba(pobres divisiones) o no. Muy bien por cubaencuentro, mi esquina caliente. Aseres, moninas, Doctores, etc

Cualquiera que lea los comentarios aquí vertidos, diría que los cubanos no tenemos salvación posible, que no podemos exponer nuestras ideas sin insultar, ni vejar al compatriota, y que esa actitud nos persigue siempre. Y esta persona que así piense está en lo cierto. A lo largo del siglo XX hemos tenido dos guerras civiles, la de 1933-1936 y la de 1956-1959, tres dictaduras, la última la más larga, y seguimos sin aprender que la situación que tenemos como nación es producto del odio, el fanatismo, el creernos los unos mejores que los otros, los insultos, y el pachangueo. Cada vez que veo una discusión como esta, irrelevante y hueca, más me convenzo de que estamos irremediablemente perdidos como nación, y que a Cuba no hay Dios que la arregle, porque siempre seguiremos siendo los mismos de siempre. ¿Cuántas dictaduras o guerras civiles más nos hacen falta para que aprendamos de una vez a respetarnos, independientemente de el color de la piel, la religión, la ideología, el género, la orientación sexual, el orígen o el destino, y la condición social? Es increíble que llevemos así más de un siglo y que sigamos haciendo lo mismo que nos ha causado dolor y sufrimiento. ¡Qué pena!

A los moderadores de Encuentro: ¿Cuáles son sus criterios para publicar comentarios como algunos de los que aparecen aquí? Insultos e improperios que nada aportan al tema en cuestión. Existe la impresión de que algunos en su misma redacción fomentan este intercambio barriotero. Al parecer habría también varios saboteadores que participan regularmente en foros como éste con el avieso propósito de diluir los debates. No están ayudando a Encuentro al permitir que se baje el nivel de los comentarios y covertirlos en sartas de ataques personales. Moderadores (si los hay), comiencen a hacer su trabajo. De lo contrario, serán más quienes no tomen en serio a Encuentro. A ner si publican este comentario. En un foro anterior no lo hicieron.

caballeros- ya basta de insultos e insinuaciones. esta claro que el cubano de cuba es un producto del sistema- lo cual demuestra por esos ataques de rabia infantial y propensidad a escribir en letras mayusculas para que lo lean "mejor".

OYE CUBANO-AMERICANO, HA DEL VERBO HABER VA CON "H", QUE MALDITA ORTOGRAFÍA APRENDISTE??? PARECES UN BEBÉ ESCRIBIENDO NI SINTAXIS, NI ORTOGRAFÍA, NI GRAMÁTICA...Y MUCHO MENOS IDEA...SON COPIA LO MISMO CON LO MISMO, OYE Y DICIENDO QUE YO SOY CURA... ERES LO MISMO CON LO MISMO, MIRA POR FAVOR SALÚDAME A LOS COMPAÑEROS DEL C.D.R. DE MIAMI. AH Y DILES QUE TE ENSEÑEN A ESCRIBIR...

"Cubano de Cuba" porque no te callas? Tienes un "pensamiento" tan basico que me parece estar leyendo algo escrito por un niño de segundo grado. Que si huyeron, que si no huyeron, etc... Actualizate y vive la democracia aunque sea por internet. un consejito, cuando tu jefe te llame para la proxima movilizacion como parte de tu trabajo de gusano de las brigada de respuesta rapida di que NO(en mayusculas como haces tu).

Esto demuestra y expresa el cobarde comportamiento de la Iglesia católica en Cuba, que no nos representa, que no es mambisa, que no es cubana. Lo único que han hecho ahora es seguir las palabras del Comité Central del Partido Comunista que pronunciara Raúl Castro. Es decir: Burundanga. Una reunión más, ahora radial, de los Comités de Defensa de la Revolución. La iglesia de ellos, no nuestra, se aparece ahora con una berracada más. Vaya payasada a esta fecha. ¿A quién van a engañar? Nosotros necesitábamos una iglesia con cojones, como los tuvo Cristo. No una iglesia pusilánime, endeble y timorata que no representa el espíritu viril de Maceo y Martí.

Te has dado cuanta de cuantos errores ortograficos tiene tu "cagalera" anterior?

Te sigo aconsejando "Cubano de Cuba": O seras de cuba la mujer del cubo. Solo te fijas en tonterias como en la "z" o la "s", en fin no se puede esperar mas de una persona que comporta como un cavernicola, escribe en mayusculas para mostrar que sabe gritar y que al menos en el solar donde vive manda. A nadie engañas poeta en mayusculas, es facil saber que eres del "aparato" o uno de esos curas vive bien que seguramente a violado a alguien y la seguridad de estado tiene tu videito bien guardado. Aprende a aceptar las ideas contrarias, y el saludo a Bush se lo dare votando por el partido republicano en las proximas elecciones. Tranquilizate "cubano de cuba(la mujer del cubo)" un amarga'o como tu no es cubano, eres un troll sin educacion y griton. Que te pasa la unica manera que tienes de tener huevos es pora la libreta y no te han llegado? En fin, una leccion aprende a vivir en democracia desde ahora. Saulods desde la yuma.

OYE CUBANO-AMERICANO,SI ALLÁ NO TE HAN ENSEÑADO, MADUREZ VA CON "Z" ESO ES LO QUE TE FALTA A TI Y A LOS QUE ESCRIBEN EN ESTE FORO DE MODO "CHUSMA". ESTOY DE ACUERDO CON DISCENTIR PERO QUE LO HAGAMOS CON MADUEREZ, ESO ES: NO OFENDIENDO, NO CALUMNIANDO, NO LEVANTANDO FALSOS TESTIMONIOS Y MUCHO MENOS EXPONIENDO IDEAS ESTEREOTIPADAS QUE NADA TIENEN QUE VER CON LAS REALIDAD Y DE LA CUAL SE HACEN PORTAVOZ MUCHOS, EJEMPLO DE ELLO: LAS OFENSAS A LA IGLESIA CATÓLICA. LO QUE NO ME GUSTA ES CONVERTIR ESTO EN UN C.D.R. Y MUCHO MENOS CUANDO HEMOS HUIDO...AH, SALUDOS A BUSH.

No es facil escuchar tantas tonterias a la vez. !Por favor, senores, no crean nada!

Cubano de Cuba, creo que estas completamente loco. Y ademas creo que efectivamente despues de leer tu "comentario" te mereces a fidel con toda el hambre y falta de libertad que te ha provocado? Porque no te calmas y disfrutas de este foro exponiendo tus ideitas y leyendo otras con las que puedes estar o no de acuerdo, eso significaria madures y respeto a las ideas contrarias, cosa que tu actual gobierno nunca ha hecho. A mi en lo particular me gusta la idea de este foro, puedo poner mis opiniones y ver otras hasta de los que defienden el socialismo cubano, en fin creo que de eso se trata la democracia y la libertad de expresion que los "cubanos de cuba" no entienden. Seria bueno para ti que aprendieras desde ahora a respetar las ideas contrarias y a exponer las tuyas en un marco de respeto. Cubano-Americano

Yo me alegro mucho por este suceso, pero entienda el régimen que eso ni lo descriminaliza ni lo absuelve. El derecho a hablar por los medios públicos del arzobispado (y cualquier otro) lo teníamos antes de que se violara nuestra constitución por Batista (con EEUU) y Castro. Este es el dato fundamental en cuyo contexto hay que interpretar esta noticia. Esto es lo que hay que correjir para poder avanzar a no obstante la rica diversidad de opiniones y posiciones.

Estoy seguro que el estimado cardenal Bertoni,aparte de ir a rezar por la salud del datrapa,va a llevar e quizas el deseo de una visita papal.el satrapa sabe la fuerza moral y el prestigio que el papa le daria cuandob visite su finca privada que es toda cuba.ahi es donde el papa deberia negociar la libertad de los presos politicos,y derechos humanos antes de poner un pie en cuba.asi demostraria el papa que es un obispo universal,y no de roma.este papa tiene en sus manos hacer por cuba lo que otros no hicieron por 50 anos.acabar con la gran estafa que es el socialismo,que no es otra cosa que volver a la esclavitud en este siglo.hay que gritar para acabar con esta gran mentira que castro creo para tapar su dictadura,una de las mas feroces que que ha conocido la humanidad.a quien va a enganar castro,nadie le cree ni una gota de sus reflexiones estupidas y baboseantes,llenas de la peste a muerto que ya se acerca.viva cuba libre

ME UNO A LA OPINIÓN DE: MAESTRO Y REFLEXIONEMOS: TODOS LOS QUE AQUÍ QUIEREN QUE LA IGLESIA SEA LA PORMOTORA DE LA DISIDENCIA NO HAN MOVIDO NI UN PUTO DEDO PARA HACER NADA POR CUBA NI POR LOS PRESOS POLÍTICOS, MÁS BIEN HAN HUIDO AL EXILIO, DONDE SE HARTAN SU BUENA PANZA... ALLÁ SI ES BUENO HABLAR CONTRA FIDEL, SI HUISTE DE LA DICTADURA Y NO HICISTE NADA, ENTONCES PORQUE NO TE CALLAS....???? AH, Y RESPETO POR FAVOR. ESTE FORO NO TIENE NADA DE DIFERENCIA CON EL C.D.R, LA MISMA CHUSMERÍA. SI ESA ES LA DEMOCRACIA QUE QUIEREN PARA CUBA: LA CHUSMERÍA DEL C.D.R., MEJOR ME QUEDO CON FIDEL, TOTAL ES LO MISMO CON OTRO NOMBRE.

¿Y qué esperaban? Es el fruto de las políticas de la Conferencia Episcopal Cubana y del actual Nuncio, prefieren algunos minutos en la radio y que les dejen salir en procesiones (que es una especie de carnaval religioso) y hacerse los desentendidos con tantas violaciones de los derechos humanos en Cuba. Es una verguenza de los obispos cubanos la búsqueda de "espacios" y "poder" a costa del dolor del pueblo cubano. Y como ya no hay obispos de la talla de Monseñor Meurice y Monseñor Ciro encontramos una jerarquía católica que complace en todo momento al gobierno cubano y a todo lo que le pida la Sra Caridad Diego responsable de la Oficina de Asuntos Religiosos. Alogún día cuando se escriba la historia de la Iglesia de Cuba, encontraremos un capítulo dedicado a la participación de la Jerarquía católica cubana en los 50 años de dictadura, porque callarse ante tanta represión los convierte en opresores.

La Iglesia Catolica cubana deberia, aprovechando la autoridad que tiene, hacer mas por las decenas de presos politicos que sufren en las carceles, y no limitarse a orar por ellos. Es indignante que en Cuba alla gente presa por los delitos de "desacato" o "peligrosidad pre-delictiva", y que nuestros pastores hagan mutis ante ello. Eso segun aprendi en el catesismo es pecado de omision..........

Ya esta llegando la hora de la iglesia catolica en Cuba. Muy pronto, los niños de la burguesia no estudiaran mas en la Lenin, pero en la escuela de nuestra santisima dama de la mata de los mojones. Los otros gozaran de su libertad fabricando ropa barata para GAP, con un salario que les recordara el peso cubano castrista. Habra libertad total de expresion, pero prohibido burlarse del papa y de los profundos sentimientos del pueblo verdadero. Amen.

Ya están de nuevo los comentarios odiosos e insultantes en esta página. Los anticlericales a ultranza como el señor de abajo (hay que pensar que es hombre) tienen un fuerte y nauseabundo tufo a guayabera que no se quitan desde 1959. No sólo eso, este es también misógino. Flaco favor hacen en seguir insultando a la Iglesia cubana porque no hace lo que no hicieron o hace gente como Ud. Hay que pisar tierra, señores críticos de la jerarquía católica. La Iglesia no hará lo que el propio pueblo cubano no quiere hacer. El camino de muchos de los que aborrecemos la dictadura fue el exilio; la inmensa mayoría de los que se quedaron simplemente espera. No le corresponde a la Iglesia dirigir oposición. Saludo el mensaje del arzobispo de Santiago: claro y para estos tiempos. Y al que no le gustan las sotanas, recuerde que algunos de quienes las llevan tienen de sobra lo que le falta a Ud. Aparte de eso, sea más original la próxima vez; no use frasecitas hechas.

Porque los Curas como las "mujeres" tienen faldas....

ya esa hora que la curia romana abra la boca,y que reclame el derecho a expresar sus ideas.el cardenal bentoni va a cuba espero que lleve un mensaje firme y claro reclamando los derechos humanos,libertad de los presos politicos,como prioridada una visita papal.la iglesia aunque el dictador diga lo contrario,fue amistosa con el satrapa.todas las semanas salian a comer el nuncio papal y y el decrepito dictador.al principio de la revolucion.castro sabe que el infierno va a ser su proxima morada y quizas eso lo oblige a pactar de nuevo con la iglesia y romper con el diablo.viva cuba libre y libertad a los presos politicos ahora.la hora viene llegando.movamos el reloj para que llegue pronto.