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Actualizado: 19/05/2024 23:18

Béisbol: Grandes Ligas

As de Ases

¿Willy Miranda, Leonardo Cárdenas, Bert Campaneris, Zoilo Versalles o Reynaldo Ordóñez? ¿Quién es el mejor torpedero?


El dicho "A ojo de buen cubero" no se puede aplicar al béisbol, donde casi todo está concentrado en estadísticas exactos. Tampoco valen en la pelota las expresiones: "a mí me parece, a mí me dijeron o yo creo", pues son relativas.

Aun así, sin tener en cuenta estas premisas, desde hace seis décadas, a la hora de decir cuál es el mejor torpedero cubano de todos los tiempos, en cualquier esquina o peña deportiva, la gente repite que es Willie o Willy Miranda, aunque no aporten datos de referencia.

Hace unos días, en el mismo CUBAENCUENTRO.com, se publicó un buen trabajo del comentarista y amigo Ángel Torres, acerca de Miranda, al que califica "del mejor torpedero defensivo del béisbol cubano…".

Las estadísticas y las voces autorizadas consideran que hasta 1960 la distinción recayó en el hermano del ilustre periodista deportivo Fausto Miranda, pero un poco tiempo después, casi al unísono, entraron en la gran escena de Ligas Mayores Leonardo Cárdenas (16 temporadas), Bert Campaneris (19) y Zoilo Versalles (12), que en un trayecto mucho mayor de tiempo como regulares ganaron distinciones que nunca pudo conseguir el gran Willy.

A mediados de los años noventa irrumpió en las Mayores Reynaldo Ordóñez, quien en muy corto tiempo electrizó a críticos y espectadores, y ganó premios sucesivos por su formidable destaque en el campo, superando a los jerarcas de su etapa.

Los datos hablan

Con el ánimo de dar un poco más de luz al respecto, es necesario recordar que Miranda fue un parador en corto que jugó regular durante cuatro años de nueve contiendas en el Big Show, y se caracterizó por fildear rápido y limpio, con excelente brazo y precisión a la hora de tirar.

De 1955 a 1959, Miranda fue fijo en las paradas cortas del Baltimore. Buscando un punto de comparación, el más indicado en contiendas jugadas fue Ordóñez, porque también estuvo nueve años, seis de ellos fijo en el centro del cuadro. Al confrontar las mejores cuatro campañas de ambos, de forma consecutiva, los datos de Baseball-Almanac no dejan dudas.

En el caso de Willy, fueron 518 juegos jugados, 91 errores y 960 de porcentaje defensivo, que es un promedio bien pobre. En tanto, entre 1996 y 1999, los numeritos de Ordóñez cantan así: 578 desafíos, 57 errores y promedio de 978, y ganó consecutivamente el Guante de Oro, el más alto galardón para el mejor fildeador (1997 al 1999). Entre 1999 y 2000, desarrolló 101 juegos seguidos con cero errores, sin que nadie haya podido igualar esta perfomance en el mejor béisbol del orbe. Miranda nunca fue considerado aspirante a ningún mérito en Ligas Mayores.

La campaña donde Willy cometió menos pifias fue en 1958, con once, pero en 102 juegos, mientras que Ordóñez, en 1999, pifió sólo cuatro veces en 154 partidos y consiguió el astronómico average de 994.

Miranda estuvo con los Yankees de Nueva York en 1953 y 1954, y siempre o casi siempre fue para salir a jugar el noveno episodio, para darle descanso al ya veterano Phil Rizzuto, que entonces tenía 35 años. Según la voluminosa y especial Encyclopedia Baseball 2009, Rizzuto abrió en el campo corto 133 de los 154 juegos, Billy Martin, que era el segunda base compartió esa posición 18 veces y el cubano entró en el noveno inning en 48 oportunidades. Vino la Serie Mundial de ese año en que los Yankees vencieron a los Dodgers de Brooklyn en cuatro de seis desafíos, pero Willy no jugó ni una entrada.

En el siguiente año, Rizzuto entró al campo como titular en 126 juegos, Miranda le sustituyó 88 veces en los finales (116 veces al plato), pero Jerry Coleman actuó en 30 ocasiones y el gran jardinero central Mickey Mantle estuvo cuatro veces en ese mismo rol, 144 en el bosque del medio y una en segunda base.

"El torpedero Silvio García, que jugó a partir de 1931 hasta 1954 en la Liga Cubana Profesional, fue fabuloso, tenía mejor brazo que Miranda, buen bateador y robador de bases. Lo que pasaba era que Silvio era negro y sus mejores resultados fueron en la primera parte de los años cuarenta, cuando a los de piel oscura se les negaba jugar en Grandes Ligas", afirma Richard Sotolongo, veterano comentarista deportivo de la emisora La Poderosa, de Miami.

Según Sotolongo, "en la primera parte del siglo XX estuvo como rey del campo corto Luis —Ánguila— Bustamante, un artista a la defensiva, al que fueron a verle varios magnates de la pelota norteamericana, pero Silvio tenía la piel demasiado oscura para presentarlo en Grandes Ligas".

Fue en el ya señalado 1958 que Willy cometió menos errores (14 en 102 desafíos), pero allí estaban otros torpederos notables que le superaron en todo: Roy McMillan fildeó para 980 con 14 errores en 145 choques; Joe DeMaestri, 980 de promedio con 13 errores en 139; Dick Groat, 975 con 149 jugados y 20 errores; el también cubano Humberto Fernández, a la sazón jugador de los Dodgers, con 18 errores y 975; y Luis Aparicio, con 21 en 145 y average de 973.

En 1999, el gran año de Ordóñez, el cubano tuvo rivales de extraordinaria calidad, pero ninguno le aventajó: Barry Larkin pecó 14 veces en 161 topes y 978 de average; Derek Jeter, 14 en 158 con 978; Alex Rodríguez, 14 en 129 y 977; Edgar Rentería, 26 en 151, que da un promedio de 960; y el propio Ordóñez, 4 errores en 154 y un fabuloso 994.

Cárdenas y Campaneris

Interrogado acerca de quién es el mejor lanzador de los últimos tiempos, Orlando Peña, lanzador que actuó de 1958 a 1975 en Grandes Ligas y fue contemporáneo de Cárdenas y Campaneris, comenta: "Es muy difícil de contestar esa pregunta, porque yo añado a Leonardo Cárdenas y Bert Campaneris, que fueron a Juegos de Estrellas y Postemporadas y porque brillaron mucho tiempo. Cárdenas estuvo clavado en el campo corto por 11 años seguidos, de un total de 16, y lo de Campaneris será difícil de igualar por otros cubanos. Trece campañas fijas sin que nadie le quitara el guante y 19 en total".

"Entre esos grandes hay que destacar a Zoilo Versalles, el único short stop cubano ganador del MVP, o sea, el Jugador Más Valioso de la Liga Americana en 1965.

Al examinar los datos señalados por Peña, encontramos que Versalles acudió también a dos Juegos de las Estrellas y ganó dos Guantes de Oro. Cárdenas estuvo en cinco Juegos de las Estrellas y fue líder defensivo en dos ocasiones, pero Campaneris le puso la tapa al pomo: fue seleccionado seis veces para el Juego de las Estrellas, compitió en seis series de campeonatos y tres series mundiales.

No creo necesario traer en estos apuntes a los torpederos cubanos que no vistieron el uniforme de Grandes Ligas ni estuvieron en sus sucursales, pues la pelota cubana se puede situar en una clasificación de Doble A, muy distante de las Ligas Mayores. El Big Show no es el tipo de pelota jugado por estadounidenses en los dos Clásicos Mundiales, donde están en los inicios de su preparación.

© cubaencuentro

79 Comentarios


79 by Yo (Usuario no autenticado) 16/09/2010 23:01

los deportes van mas alla de los numeros, y los fanaticos solo hacen uso de las estadisticas cuando favorecen a su equipo o jugador preferido. Para alguien de mi generacion, tengo 30 annos, y habanero (para mayores males) no hay quien me convenza de que hay/hubo mejor torpedero defenisvo que german mesa. ver a german y padilla hacer un doble play vale mas que cualquier numero que me muestren. Yo se que no tiene logica, pero el fanatismo y la logica no van juntos.

78 by Rafael Cueto (Usuario no autenticado) 08/06/2010 6:00

La verdad es que yo no opino más en esta seccion, son muy sucios, ofenden con malas palabras y pierden la razon en lo que dicen. No se como el administrador de encuentro permite estas cosas tan feas.

77 by Antonio Miguel Valdes (Usuario no autenticado) 25/04/2010 21:00

Muchos tuvimos la oportunidad de ver jugar a peloteros de la talla de German Mesa de Luis Ulacias de Girardo Gonzales pero como todos saben las estadisticas hablan por si solas ,Ordones tuvo la oprtunidad de demostrar su calidad en el mmejor beisbol del mundo todos los mencionados anteriormente tambien lo hubieran hecho pero a mi opinion y basados en las estadisticas sin duda alguna el mejor EDUARDO PARET saludos....

76 by Rafael Cueto (Usuario no autenticado) 23/04/2010 21:20

Leonardo Cárdenas superaba a Willy Miranda porque bateaba más, Willy tenía más alcance pero bateaba muy poco.

75 by lester perez (Usuario no autenticado) 16/12/2009 14:20

que german fue espectacular eso nadie lo duda, sobre todo los que tuvimos el privilegio de verlo jugar, pero compararlo con los que jugaronn del lado de aca, es por gusto, sencillamente absurdo, no hay forma de acerlo, lo que si debe constarle a todos es que el beisbol de las mayores es el mejor del mundo, porque es donde se reune el mejor talento de todas partes, y con el calendario y las presiones mas exigentes, entonces , quien triunfe aca creanme que tiene que ser realmente muy bueno. que german pudiera haberlo hecho, estoy seguro de que si, pero seguir diciendo que ordoñes era banco, detras de german es otra boberia, porque sabemos que en cuba cuando alguien es regular tiene que partirse un pie para que juegue otro, y ha pasado no pocas veces que buenos jugadores vean pasar sus mejores años sin una oportunidad

74 by JUAN DIAS MARTINES (Usuario no autenticado) 15/12/2009 7:20

ES VERDAD QUE PARA LOS HP QUE OPINAN AQUI EL QUE NO PIENSE IGUAL A ELLOS NO VALE NADA,COMO IGNORAR AL MEJOR SHOR STOP QUE HA EXISTIDO EN CUALQUIER BEISBOL CUBANO A GERMAN MESA Y TODO POR QUE NUNCA QUISO SALIR DE CUBA,ES VERDAD QUE SON UNOS COMEMIERDAS,Y UNOS ESTUPIDOS,NINGUNOS DE LOS MENCIONADOS RECOGIA MAS QUE GERMAN,EL MISMO ORDOÑEZ TENIAS QUE ESPERAR QUE GERMAN LE DIERA UN CHANSE Y NO PORQUE QUERIA SI NO PORUQE ORDOÑEZ NO ERA NI LA CHANCLETA DE GERMAN

73 by joe glez 18/11/2009 14:00

todo muy bien ,estadisticas ,gente que clama por la presencia de german mesa en este articulo,pero se olvidan del mejor:eduardo paret ,bateaba ,corria las bases como nadie,robador de bases y con el guante era todo un expectaculo,para mi fue superior a german mesa ,y si no busquen las estadisticas.

72 by Mongo el malo. (Usuario no autenticado) 18/11/2009 14:00

El pirotecnico parece que no sabe que la "pequeña islita del Caribe" dedicaba un % de su PIB al deporte que no dedica ningun pais en el mundo y que peloteros y boxeadores de calidad siempre hubo en Cuba. En cuanto a German Mesa ya quedo aclarado -- mas alla de su calidad -- que fue un chivato y que chivateo no solo al Duque; quizas a eso se deban las defensas a todo costa que por aqui algunos le hacen.

71 by El Pirotecnico (Usuario no autenticado) 15/11/2009 15:20

Lo unico que a mi me joroba de estos agentes en Relaciones Publicas y sus clientes atletas es que ninguno de ellos y ellas se atreven a reconocer a las respectivas escuelas deportivas de su pais natal por haberlos formado y llegar a ser quienes son. Y yo se lo que digo porque yo fui deportista de alto rendimiento. Una cosa son los dolares y otros los dolores de cabeza que pasa un país como Cuba, una pequeña islita del Caribe que lo único que ha intentado es de bregar por cuentapropia, asqueada de haber sido traquetea y trajina durante desde 1898 por la Super potencia Yuma. Ni el Duque, ni la Duquesa, ni el Principe ni la Princesa y todos los millones podrán jamás quitarle lo bailao a Cuba como formadora de excelentes deportistas, allá en la isla, comiendo chicharos y chichrros.Todo lo demás que digan es jiña de jutía.

70 by panchito (Usuario no autenticado) 11/11/2009 15:40

quiero terminar todo el debate diciendo que german mesa es lo mas grande que ha dado cuba en el ss. gracias y apaga que nos vamos.

69 by candelita (Usuario no autenticado) 09/11/2009 22:40

oye no le hagas caso al carroza este que este es de los llamados vieja guardia pero no por la experiencia si no vieja guardia porque antes en cuba eran CVP y ahora son exilio politico jajajajaja presidente de presidente del CDR a sensores de la opinion publica el que no quiera oir diferentes comentarios que se compre un sitio en internet para que hable toda su muela vizca oiste out 27 y comparsa oye que pasa escribi otro comentario y no me lo publicaron que te pasa aguila estas igual que los viejos cagalitrosos estos sensurando a la gente solo eso te faltaba ya a ti jajajajaja

68 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 09/11/2009 16:40

QUE PASO PARECE QUE TE ENTERASTES HOY QUE EXISTIA EL FR JAJAJAJA EL QUE TIENE EN OUT PERO PERENNE ERES TODAS TUS NEURONAS QUE CLASE DE ODIO DETECTO EN TU COMENTARIO PORQUE SERA EH? .....HUELGAN LOS COMENTARIOS SABES QUE ME LA SUDA BIEN LO QUE DIGAS MIENTRAS AHLLA UN COMENTARIO QUE NO ME CUADRE LO DIGO Y SI NO TE GUSTA LO SIENTO PILTRAFA OISTES QUE NO LLEVO 17 AÑOS EN EL EXLIO PA QUE VENGAN UN PIRIMPINPAM COMO TU A DECIRME LO QUE DEBO O NO DECIR FANTASMA QUE ESO ES LO QUE ERES UN FANTASMA

67 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 09/11/2009 16:40

ahora preferir a german es ser agente del inder no jajajajaja es que hay que reirse aqui de la pudrision humana que escribe en internet mira piltrafa ve a mi blog para que veas un articulo que puse ayer presisamente del inder y si eso no te satisface que te den por saco barbaro me la suda lo que digas tu no eres mas que piltrafilla humana oistes yo gozo con lo que tu sufres

66 by ELOUT27 (Usuario no autenticado) 09/11/2009 15:40

Fuentes bien informadas indican que Alberto Aguila, Rafael Fandiño y Pepe el Controversial, pertenecen a la “mafia deportiva”, que no se deja engatuzar por BASEBALLX POR SIEMPRE, El Flaco-flaca-?, LOCURA AZUL Y BEIBIRRU, conocidos agentes del INDER de Ciudad de La Habana, poseedores de sendos blogs beisboleros, que en periodismo se llaman “ladrillos”, los que se dedican a intentar boicotear todos los trabajos deportivos que publica CubaEncuentro, especialmente los del periodista Aguila. Nada más que revisar varios artículos del referido comentarista y de la popular Revista, para ver como el cuarteto “salta y brinca”, como ranas, para llevarle la contraria. Es tanto lo que molesta a la banda, que escogieron a BASEBALLX- para que rebatiera el Castellano de Pepe, cuando situó correctamente la palabra Hayáis. El “BASE”, es más adoquín que el ignorante “Burrobei” y se puede comprobar en sus ladrillos. BASE, animal, hayáis es segunda persona del presente subjuntivo y halláis, segunda del presente indicativo.Ej: espero que hayáis disfrutado… Necesito que me deis algun proyecto que halláis hecho… Con relación al coeficiente RF del # 26, el mismo BASEBURRO, según PLANETA BEISBOL, un archivo histórico del béisbol, “todas las estadísticas disponibles de la defensiva individual, tienen problemas como el RF, VZ, UZR y el FPCT”. Para que sepas, Burrova o Burro viene, este año el torpedero Cristian Guzmán tuvo el mejor RF de la Liga Nacional con 4.59 y acaso es superior a Hanley Ramírez o Jimmy Rollins ?. En qué recontraburro?. César Izturis. en la Americana, fue el de mayor alcance en los batazos (RF) y exclusivamente para tu cabezota puede ser superior a Derek Jeter que solo hizo 8 errores en 150 juegos?. Bien sabemos que ustedes son Licenciados de “Los Camilitos” que estaba situado en la cervecera “Duérmete Tranquilo”, donde se graduaron de “comegofios”, expertos en Germán Mesa. Loco-loca-?: Para qué tu metes tu cuchara sucia, si de cada 4 letras que escribes, cometes 5 errores ortográficos. No te da verguenza?.

65 by Rafael Fandino (Usuario no autenticado) 08/11/2009 19:40

Estimado y apreciado Alberto Aguila, ya los "valientes" atacan con mas epitetos chavacanes a todo el que opine diferente a ellos, claro eso es propio de una clase de valiente que solo se mueve entre sombras, ahora quiere que siga aumentando el "rate" de participacion, porque se debe romper el record de 300 intervenciones, pero para ahi vamos, lo vamos a lograr, despues diran que los numeros no importan, pero ahi van a estar, lo que no van a lograr es que nos igualemos a ellos en vulgaridades porque ellos tampoco se van a igualar a nosotros en las "dos" razones que nos hicieron ser respetados en el deporte y nos permite hacernos respetar por quienes nos conocen, Dios permita un dia cruzarnos en el camino con estos "valientes" sin nombre. Pro aqui sigo esperando el nuevo escrito, como siempre lo estare leyendo y dando mi criterio, adelante AA, la historia no cuenta a los soldados rasos y menos sin nombre.

64 by http//elindustrialista.bogspot.com (Usuario no autenticado) 08/11/2009 16:00

es una lastima como le gusta al cubano la pelota y todavia este pensando con mentalidad tan antigua hay una anecdota de un entrenador de pitcheo pinareño que es el que mas sabe de pitcheo de los cubanos vivos y me reservo su nombre pues cuando regreso de panama una vez que fue a impratir un curso se relevando a julio romero y quedo pasmado al ver que julio romero estaba enseñando a los alumnos a tirar curvas con el codo partido cuando ese metodo era el que utilizaba pascual en los años 50 y no sabia que la curva se tiraba con el brazo recto hacia mas de 50 años este es un ejemplo de que daño hace la desinformacion pero lo mas jodio que despues que tenemos internet libre que podemos cultivar el intelecto seguimos comiendo yerba pensando que pacheco fue mejor que padilla y que evenecer tiene mejor fildin que german jejejejejeje ilusos. numeros numeros que es lo que les jode.

63 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 08/11/2009 15:40

Nosotros y hablo en prural porque creo que la mayoria de los que aqui escriben nos gusta cubaencuentro y es para muchos la mejor web sobre cubanos que hay online ahora mismo pero eso no quita que uno no este en desacuerdo con un tema eso pa empezar ahora para los que sostienen nombres por encima del mago para los que dicen que fulano y mengano sobre german ninguno pero ninguno aqui ha demostrado mediante nuemros que es como se sostiene una discusion de pelota absolutamente nada solo de su boquilla y aqui que yo sepa nadie es el mesias para tener la verdad absoluta entonces pregunto que hay que hacer para decir y demostrar que fulano fue mejor que sutano diganme a ver que hay que hacer pues ir los numeros o es que aqui hay que tragarse obligado lo que pongan el papel y los kilobytes aguantan todo, lo que pasa que como german se quedo en cuba pues se activan automaticamente los plomos de la intransigencia y mira no se hagan los mas martires del exilio que aqui todos absolutamente todos tenemos nustra historia y nuestros motivos personales para haber abandonado cuba pero eso no tiene nada que ver con las manos de un siol como german absolutamente nada ¡INTRANSIGENTES!

62 by Mongo el malo (Usuario no autenticado) 08/11/2009 11:20

Son increibles estos muchachos, lo repito, solo vieron a German y piensan que de ahi para alla no hay mas pueblo; ahora hay una nueva teoria de la excelencia defensiva de German -- el que repito, fue un magnifico ss, pero no "el mejor de los mejores" como nos quieren decir los que nada mas han visto -- y es la de las malas condiciones de los terenos en Cuba, vaya que nadie puede con alguien que era capaz de fildear en esos terrenos irregulares, pero el mejor de todos es el que termina con una frase digna de Migelon Villalobos: "German Mesa el mas completo de todos y el mejor de todos los tiempos en Cuba. Gustele a quien le guste y pesele aquien le pese".

61 by Locura Azul (Usuario no autenticado) 07/11/2009 10:40

Ivan Davis. Ojala que no seas el ampalla que habia en Cuba, porque seria una desilucion saber que el propio Ivan Davis piensa que el tener habilidades defensivas depende de la liga donde estes. Como si el jugar defensivamente en el SS fuera mas facil que jugar en el SS de GL. O mejor, se le olvida a Ivan Davis que los terrenos en Cuba estaba llenos de baches, pierdas y demas irregularidades que hacian mas dificil el poder fildear. Lo que hacia una verdadera proeza el poder atrapar bounces y hacer fildeos de leyenda. Que opines que el tal Leo Cardenas, que ni se acuerdan de el, ni parece ser tan bueno como tal, ya que nadie lo menciona, solo tu, se respeta de igual manera. Pero la gran mayoria, generaciones antiguas y presentes que vieron a todos esos que han mencionado, hasta los mas veteranos estan de acuerdo que German Mesa el mas completo de todos y el mejor de todos los tiempos en Cuba. Gustele a quien le guste y pesele aquien le pese.

60 by El Flaco (Usuario no autenticado) 07/11/2009 10:40

Oye Rafael Fandinno, de donde sacastes que 58 (hasta ahora) comentarios son record de participacion en Cubaencuentro? jajajajaja. O es q acaso lo unico que lees es el deporte, con los parcializados comentarios de Aguila y los desinformados de Torres? No seas tan lamecu... de Aguila, que yo leo todos los comentarios y he visto que eres un guatacon de primera. Aqui han habido temas con mas de 300, lee bien, 300 comentarios...jajajaja...que mas te puedo decir, aqui la mayoria de los 58 estan en contra, como casi siempre, de lo que escribio sin investigar y saber ese "periodista" llamado A. Aguila. Acuerdate que los cubanos somos fanaticos del beisbol, y hay una pila de locos por ahi que estan escapados en el tema de las estaditicas y la investigacion, asi que documentense bien antes de escribir. Ahhh y como ya dije, para los resabiosos de Cuba y los viejos defiende viejos, German jugaba contra bate de aluminio, pelota viva y terrenos irregulares, no las alfombras de grandes ligas...

59 by IVAN DAVIS (Usuario no autenticado) 06/11/2009 23:40

POR FAVOR A ESO ILUSOS QUE ANDAN COMPARANDO A GERMAN MESA CON WILLI OEDONEZ VERSALLES(PARA MI EL MAS COMPLETO DE TODOS)LEO CARDENAS Y NO VOY A MENCIONAR A SILVIO GARCIA QUE NINGUNO DE LOS QUE HAN OPINADO SOBRE ESTE TEMA QUIZAS NI HAYAN OIDO HABLAR DE ESE SR PARA QUE TENGAN UNA IDEA DE SILVIO GARCIA ERA UN NEGRON DE 6.2DE ESTATURA Y CUANDO HACIA FALTA LO TRAIAN DEL CAMPO CORTO A LANZAR Y AL BATE ERA 10 VECES MEJOR QUE GERMAN ADEMAS RECUERDEN QUE EL BASE BALL CUBANO ES DE AFICIONADOS QUE NO SE PUEDE COMPARAR COM EL BASE BALL PROFESIONAL Y DONDE DEJAN A QUILLA VALDEZ SRS LEAN UN POCO MAS SOBRE EL BASEBALL ANTES DE LA ROVOLUCION ADIOS

58 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 05/11/2009 16:00

Con solo haber tenido la picardia de dar click en el sitio que firma debajo veras que no me escondo porque hasta esta en el las fotos de los que hacemos este sitio lugar donde vivimos datos estadisticos en fin todo que los tuyos dudo mucho que los pongas ademas si lo hubieras hecho te hubieras dado cuenta cuenta y hubieras evitado lo mas importante que es poner toda las sandeces esas que has puesto pero en fin si eso te hace feliz pues tragatela toda pero hasta el final con eso no hay lio fandiñin

57 by calixto fuentes roquetas de mar (Usuario no autenticado) 05/11/2009 16:00

oye que habla este 56 si besibol esta en españa oye hay cada loco aqui en internet de madre mira mi papa vio y conocio personalmente a willi pues mi papa fue periodista del diario de la marina y vio a german en cuba y despues siguio viendo aqui en el exilio y me dijo que en lo unico que wili superaba a german era en el brazo porque sacaba en el hueco con un rifle jamas visto pero que como pelotero all around o libra por libra german era superior y ya ven es un viejo de 84 años es asi criterios hay muchos

56 by Rafael Fandiño (Usuario no autenticado) 04/11/2009 8:20

Saludos www.baseballxsiempre.com, recuerda también en todos tus blasfemias que este siempre pone su nombre y apellido real, que si estás aún en la isla-prisión puedes hallar fácilmente los datos con los sabuesos que te apadrinen o urgando un poco entre los deportistas que alguna vez han hecho intentos en el deporte cubano y si brincaste el charco me puedes encontrar más fácilmente, me vas a encontrar sin tus bravuconerías, tus lastimosas ofensas y no temas, preséntate de cuerpo y alma con rostro y nombre, ¿qué persigues con tus ofensas escondido tras un velo?, si eres un cubano de verdad bien sabrás que perro, no come perro y que de estos el que ladra no muerde, prefiero estas páginas para expresar lo que siento del béisbol o de cualquier hecho deportivo que se comente sin necesidad de ser un mero vulgar, escondido tras anónimos o peor aún tras faldas que te protejan; adelante Águila suelta el otro, a ti te pagan por escribir y mientras más trogloditas nauseabundos intervengan, más “rate” vas a obtener, en esta vas por 56 intervenciones, es bueno que en ocasiones confundan este rincón de los deportes, los deportistas y los aficionados cubanos con un blog de intercambio de catervas y se cuelen "enmascarados", hombres" sin rostro.

55 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 03/11/2009 13:20

para el 54 te dire que mira aplicate tu ese el consejo sabio que por cierto nadie te ha pedido y estas vomitando aqui para ganarte cuorum porque que yo sepa ni tengo stress ni nada de eso el comentario tuyo viene a pie porque precisamente eres tu quien quien dejas claramente a raves de el que no soportas que halla alguien que diga lo contrario y es precisamente el objetivo de un debate mira inquisidor estamos hablando de pelota y de idioma castellano hasta de una forma jocosa y de broma con el amigo pepe el imparcial y vienes tu a meter tu podrida politica en el mismo de que estabamos en el comunismo con un tapaboca y esa sarta de sandeces.... que yo sepa es el mismo tapaboca que tenias tu y teniamos todo en tu hocico ni mas ni menos o que pasa es que nacistes libre tu acaso hombre esta bueno ya con todos estos que se autotitulan los salvadores de la internet y los inquisidores del teclado mira concluyo diciendote que hablo lo que me venga en ganas y tapabocas tuvimos todos chico esta bueno ya a lo mejor el tuyo era de del tipo del que llevan los rotwailer

54 by Rafael Fandiño (Usuario no autenticado) 03/11/2009 8:20

Grande "Pepe el controversial", mis felicitaciones a tu comentario, solo que trato de entender siempre a quienes descargan sus fructaciones e improperios por estos rincones de cuba encuentro, recuerda que muchos de ellos tuvieron un tapaboca puesto por muchos años y otros lo siguen teniendo para opinar libremente en su país, en el nuestro, en el de Mesa y Miranda, el de Kendry y Marquetti, el del Duque y Changa, porque Cuba es de TODOS los cubanos, aunque algunos se la hayan tomado por asalto, gracias a Dios existen estos rincones de libertad y descarga del estress, de libre participación y opinión sin que luego venga un cederista, unos del séctor, del minint, la pnr o un simple chivato a preguntar porque dijimos o no tal cosa, sin que lo lleven preso y luego lo metan en un manicomio como hicieron con Pánfilo. Gracias reiterdas Pepe por tu acertado comentario, gracias Aguila por haber logrado record de participación con más de 50 comentarios, gracias a todos los particpantes, gracias a Dios por proveernos junto a la dirección de cuba encuentro, de Jesus jr, estos espacios de libertad, de opinión sin restricciones, hermano Aguila ya espero tu nuevo tema en esta semana.

53 by pepe el criticon (Usuario no autenticado) 03/11/2009 8:20

pepe el controversial no yo te llamaria pepe el papelasero mas que controversial eres un ridiculo hermano si te vieras bien lo ridiculo que eres no hablaras tanta cascara..a proposito es verdad que te han pillado tu gran castellano con la falta esa jejejejeje

52 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 03/11/2009 8:20

ay pepe el controversial tu sigues haciendote el español y hablando bonito lo que pasa es que se te paso que hallais va con doble l no con igriega hombre a ver si te botan ahora de la real academia por eso jejejejeje

51 by Pepe el controversial (Usuario no autenticado) 01/11/2009 20:00

Opiniones coincidentes o contradictorias, desde un lado del Estrecho de la Florida o del otro, e incluso pasado el Atlántico (un servidor) lo cierto es que con 50 comentarios, el artículo “As de Ases” ha generado polémica, intercambio de criterios, y por desgracia más de un improperio, que sólo pueden traducirse al lector occidental como ejemplos de la vehemencia y pasión con que el cubano defiende sus opiniones. Esa ligereza a la hora de utilizar el insulto, es comprensible, sabiendo que semejantes “elementos” se escudan en el anonimato que propicia Internet (no pongo nombres porque ya os conocéis hasta el aburrimiento mismo). Si no, no se explica que con la misma fuerza no hayáis reaccionado con quien lleva 50 años (que no es lo mismo que 50 comentarios) estrangulando no solo vuestros cuerpos sino también vuestras mentes (y opiniones), y que (para muestra un botón) en breve os retirará la “Libreta de Des-Abastecimiento”. Así que, “compañeros”, la mesa esta servida, continuad con el debate, ante este nuevo giro de tuerca. Después de todo imagino que Águila estará al pie de su ordenador, “partiéndose de la risa”, al comprobarse artífice de tamaña controversia.

50 by castillo (Usuario no autenticado) 01/11/2009 19:40

GERMAN MESA EL HONORIS CAUSA DEL BEISBOL CUBANO

49 by Está Buenoya (Usuario no autenticado) 01/11/2009 11:20

Veamos de que forma puedo traducir lo que has escrito pues, qué duda cabe, es valiosísimo para la historia del béisbol cubano: “Estabueno ya: sólo te diré que me había dado un gran sueño tu inteligible comentario, pero que me animé cuando mencionaste a Changa. Pero, mejor, no hagas comparaciones que no vienen al caso. Como veo con luz larga que eres palestino [¿oriental?], te diré que cuando vayas a hablar de Changa, mejor es que te limpies la boca. Consuegra, ni naciendo otra vez, podría llegar a tener tantos ponches como Changa. Además, ¿a que viene esa comparación? No es lo mismo un SS, que recoge pelotas, que un pitcher que las lanza. O, acaso, ¿eres un enviado del viejito cascarrabias o quizás, haciendo un alarde de imaginación, eres él mismo que viste y calza? Pero, en caso de que me equivoque, vete y dile al viejito cascarrabias que se va morir ahogado en su propio vomito.” ¿Qué te parece? Ahora comprendo lo que dicen sobre los logros educativos de la revolución. Pero, sigue escribiendo, Candelita, que nos haces sentir muy bien a todos los demás.

48 by Mongo el malo (Usuario no autenticado) 01/11/2009 11:20

Amigo "Esta bueno..." no vez que estos no conocieron mas pelota que las Series Nacionales, nunca se han informado de nada mas y por tanto sin otra referencia -- de leer tu sabes de eso nada -- piensan que necesariamente lo que ellos vieron tiene que ser lo unico que existe. Y que conste que Mesa, mas alla de su posible chivateria, fue un magnifico torpedero, pero vaya, querer hacerlo el mejor de todos los tiempos es demasiado. En cuanto a Willie, desde el angulo defensivo, creo que el comentario de Tom Lassorda citado en el # 43 es mas que suficiente, pues la palabra de Lassorda pesa mucho, pero mucho mas, que la de los candelitas y todos sus "aseres".

47 by candelita (Usuario no autenticado) 31/10/2009 20:40

estabueno ya.....solo te dire que sueño me ha dado tu inteligible comentario y solo me anime cuando llegaste a changa mira no compares que no viene al caso tampoco pero como veo con luz larga que eres palestino te dire que cuando hables de changa limpiate la boca consuegra ni naciendo otra vez hubiera tenido sumando sus ponches de la otra vida y de esta los que acumulo changa ademas a que viene eso no es lo mismo un ss que recoge pelota a un pitcher que es el que las tira decididamente o tu eres un enviado del viejito cascarrabia o quizas haciendo un alarde de imaginacion eres el mismo que viste y calza pero si me equivoque....mira dile al viejito cascarrabia que se va morir en su propio vomito jajajajajaja

46 by Rolando cespedes (Usuario no autenticado) 31/10/2009 20:20

El fanatico tiende a decir que el mejor jugador es aquel que hace las jugadas mas espectaculares sin embargo el el beisbol de grandes ligas el mejor jugador es aquel que hace las jugadas normales bien todo el tiempo pues es el mayor porciento de las veces que los batazos salen en esa direccion no porque tu la agarres en el hueco y saques eres el mejor.

45 by Está Buenoya (Usuario no autenticado) 31/10/2009 12:00

Claro, comprendo perfectamente lo que dices, Candelita. En efecto, agarrarle un roletazo a Yulieski Gourriel es muchísimo más difícil que agarrarle aquellos roletacitos que bateaba el pobre Miñoso (fíjate que dejo fuera a Nellie Fox o a Ted Williams, que, sin dudas, son muy inferiores a Gourriel). Lo más estimulante de lo que dices se encuentra precisamente en esa idea de progreso (para que te des cuenta: se encuentra implícita en tu expresión sobre "el recuerdo y la nostalgia) que pareces defender. Si la sigo al dedillo, y de hecho, la adopto como si fuera mía a partir de este momento, los peloteros de hoy son necesariamente superiores a los de ayer. Sin dudas, una muy valiosa contribución al saber deportivo. Veamos, Santiago "Changa" Mederos es necesariamente superior a Sandalio Consuegra; Gaspar "el Curro" Pérez es incomparablemente superior a Pedro Ramos; e incluso Braudilio Vinent (no por nada era "el Meteoro de la Maya") muchísimo más rápido que Camilo Pascual, pues todos, a fin de cuentas, son post-1959. ¡Brillante!

44 by candelita (Usuario no autenticado) 30/10/2009 22:40

oye 41 buen resumen no aporta algo, fanfarronea como dice tego calderon no te venga a ser aqui el listo que el que no ha visto ni cuero eres tu y el 40 los dos estan invalidos de beisbol viviendo del recuerdo y la nostalgia camina y no recoja cabo despues se buscan las malas contestas

43 by Canta Claro (Usuario no autenticado) 30/10/2009 22:20

Ah, ya me explico el porque de la defensa de Mesa como "el supremo", es que muchos de los opinantes estan en Europa donde no se ve pelota de calidad y creen realmente que la mejor pelota del mundo se juega en Cuba. En cuanto a Willie, olvidesen de las estadisticas que por algo, bateando 200, estuvo en GL. De todas formas para que los que hablan sin saber nada de el les cito lo dicho por Tom Lasorda -- lo conocen, no? -- "He was the best defensive shortstop I've ever seen, and I've seen plenty".

42 by pedro luis gomez fuentes toledo madrid (Usuario no autenticado) 30/10/2009 21:00

Factor de rango de willie miranda jajajajaja da hasta risa miren esto 1133 outs 1945 asist en 804 partidos el FR 3,82 espero que los fanaticos a willie nos expliquen esto como fue posible un FR tan pobre jugando en en EEUU ahi queda

41 by Mongo el malo (Usuario no autenticado) 29/10/2009 21:40

Buen resumen el # 40, creo que si que ha estos muchachones que no han visto mas que jugar a Industriales y Las Tunas les viene bien un comentario como ese.

40 by Está Buenoya (Usuario no autenticado) 29/10/2009 10:20

Si quieren comparar a Mesa con alguien, compárenlo con "Quilla" Valdés, que fue el mejor SS que jugó en el béisbol aficionado cubano en todos los tiempos. Y los números hablan muy claro. Y si quieren compararlo con profesionales cubanos, compárenlo con el Willy del Almendares, y no con sus números de las grandes ligas, que cuando él jugó solamente había 15 equipos en las mayores y eran todos estrellas. No se puede comparar a alguien como el pobre Mesa que jugaba contra los Henequeneros con alguien como Willy que jugaba contra el Boston de Ted Williams o el Cleveland de Bob Feller. Y a fin de cuentas, no sean tan nostálgicos del béisbol castrista, que su querido Mesa jamás quiso darse el "saltito" a las mayores (y oportunidades le sobraron).

39 by El Flaco (Usuario no autenticado) 28/10/2009 20:20

Para El Pepe Imparcial que de imparcial no tiene nada, solo recuerda que German Mesa estuvo parado, es decir, sin jugar en el intermedio o los mejores annos de su carrera. Ademas se enfrento a mejor pitcheo que Pared, que internacionalmente no fue nadie. A lo mejor en esos datos que tu muestras German tiene peor promedio defensivo que Pared???????? pero te aseguro que le llegaba al doble de pelotas que Pared que solo cogia las de frente y fue el doble de espectacular, y Hank Aaron fue a verlo a la Habana con Ted Turner en el 92 o 93 no recuerdo bien. Pared, que tanto lo defiendes, fue un buen sstop, regular, planito, que termino bateando 200 y haciendo papelazos en el equipo Cuba hecho un viejo. Ahora atacame a mi tambien que el papel aguanta lo que le pongan... A debatir....

38 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 28/10/2009 20:00

ah otra cosa pacheco tiene mejor fildin que padilla porque estaba tornillado en segunda solo cojia las que venian de frente sin embargo padilla se metia en cada zaraos que pacheco ni en patines le llegaba ahi esta tu filding tan antiguo despues vienes tu y dices ala si pacheco coge mas que padilla y lo sueltas donde hay gente que sdabe y se llevan una mal apreciasion tuya sin querer

37 by El Flaco (Usuario no autenticado) 28/10/2009 20:00

Para El Iman Mesa si entras a YouTube hay algunos videos de las jugadas de el mago Mesa. En el documental Fuera de Liga de Ian Padron salen otras cuantas.

36 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 28/10/2009 20:00

para pepe el imparcial.... no te enfades caballo por lo que te voy a decir has demostrado que de analisis estadisticos no conoces nada o meramente lo minimo y lo que ya no se usa ahora te contesto por alusion mira sacastes los 56 hit de dimagio sin venir a tema simplemente por lo que dije de wilfredo y compañia no mijo dimagio dio 56 hit pero daba jonrones tambien dio mas de 350 por vida y fue player bono nose si sabes lo que fue eso en fin estudiatelo si no mira yo hablaba de wilfredo que daba muchos hits y matanzas no ganaba nunca el junto a rosique e isasi sin embargo entro lazaro junco y fernando hernandez y subitamente matanzas empezo a ganar cameponatos a eso es lo que me referia a mi me parece que tu tambien te dejas llevar por el apuro y la ira tambien dije que por eso los americanos que son los que saben de esto se fijan en el sluging y el obp primero que el casillero de los hit mira ver quien gana mas billete zusuki o teixeira mira ver los yankees donde estan y donde esta seatle a eso me refiero tranki y calmate eso pa empezar en cuanto al filding demostrastes que estas atrasado con kile eso no se lleva como stat definitoria solo como complementaria pero mira hace rato no rato no raton y queso que no se analiza por separado si no como le van a dar el guante de oro a odoñez habiendo cometido 17 erroees? me lo puedes explicar tu que tanto sabes? tu crees que el MLB regalan las cosas en lo unico y ahi si te doy la razon que no se puede ofender a nadie por rebatir en eso algunos se le fue la mano y una disculpa a tiempo bien valdria la pena pero caballo mira antes que se me olvide yo vivo en españa hace 15 años ya y con tu forma de hablar te suenas super ridiculo no sabes cuanto hablando en tercera persona como los de la madre patria que no hace falta hombre habla en cubano que asi nos entendemos mejor no te hagas el academico e intelectual que pa defender un derecho no hace falta hablar bonito y te recomiendo que estudies un poco mas en vez del español mejor las estadisticas que estas estancado en los años 60 valla en buen cubano tas perdio en el llano no se si te acuerdas de esa frase tipica cubana ahora emprendela conmigo si quieres pero en cubano oistes

35 by Locura Azul (Usuario no autenticado) 28/10/2009 19:20

Se me olvidaba Pepito. Otra cosa, Pepe “Mongo” Parcial. Los numeros no siempre reflejan la realidad en el terreno de pelota. El terreno que cubria German Mesa era mucho mas amplio que el de Paret. German Mesa le llegaba a pelotas que normalmente Paret dejaba pasar a los jardines porque no tenia ni la agilidad ni la velocidad de German a la hora de fildear. Eso no lo demuestran los numeros “Mongo Parcial”. German siempre le iba a las bolas dificiles, Paret o no les llegaba o las atrapaba sin llegar lanzarlas a primera o las lanzaba sin tiempo, convirtindose en infield hit. Eso no lo encontraras en los numeros. Las jugadas magistrales de él en solitario, las jugadas de él con el gran segunda base Juan Padilla que hasta los santiagueros, villaclareños, pinareños y toda Cuba aplaudian, nunca olvidaran. Eso no lo encontraras en los numeros, subnormal. German Mesa en dos oportunidades que hizo el Cuba, cuando regreso del castigo e hizo el Cuba y en el mundial del 2001, donde los que determinan quienes van al Cuba y quienes son los regulares, no confiaron en German y abrieron con Paret esos torneos como regular. Paret se apandejo todo, Paret cometio errores y de bateo ni hablar en esos primeros juegos. Se le cayo la tanga a Paret. Sabes que sucedio? Pues bien, le dieron el campo corto a German Mesa como titular, cuestion que nunca se la debieron negar desde un principo. Defensa impecable, jugadas para archivar y el bateo super oportuno. Mira, esa es una de las caracteristicas de German en eventos internacionales. Ya que te gusta traer tus numeros, averigua cuanto bateo German Mesa internacionalmente y cuanto Paret. Bateo por encima de 300, y no solo eso, sino lo oportuno y consistente al bate. En ese mundial del 2001 German fue clave para que Cuba terminara en primer lugar. Factor importantisimo en el juego semifinal y final. Que hizo Paret? Mirar los juegos desde el banco y aplaudiendo al maestro. Como hizo Ordoñez cuando aun estaba en Cuba. Ya ves, Pepe? Que los numeros no siempre lo dicen todo? Eres del clan del Alberto Aguila. Dan pena.

34 by Para Pepe el Anormal (Usuario no autenticado) 28/10/2009 19:20

Ante todo un saludo a Capi y Corsario. Pepe el Parcialmente Inteligente. Los datos no tengo porque traerlos pues no soy yo el que publico un trabajo parcial, discriminatorio y poco objetivo. No soy colaborador de CubaEncuentro, para eso te tenemos a ti de muñeco, y lo que veo mal lo critico de igual manera a mi forma. Por cierto, los numeritos que traes no son justos ni los analisas desde otras perspectiva. Fijate si eres un anormal, que cuando comparas los doble play entre Paret y German, no tuviste en cuenta que German Mesa llego a jugar series nacionales donde solo eran 48 y 65 partidos, sin olvidar que German estuvo sancionado por “indisciplina”, mientras que Paret jugo casi toda su vida con los de 90 juegos. De eso no te acuerdas verdae? No digo yo si va a tener mas doble play. El curso de abogado defensor, de chanchullero y casualero lo haces a la perfeccion. Digno de una jeva. De donde sacaron al huron de potrero este que resulta que hasta escribe haciendose el uruguayo, artentino o español? Si no te gusta mi manera de escribir tienes dos trabajos, berraco.

33 by El Pepe Imparcial (Usuario no autenticado) 28/10/2009 14:40

Soy lector de CubaEncuentro desde sus inicios, y nunca pensé que jamás os permitiríais ofender a sus colaboradores, como en el caso de Aguila, atacado por fanáticos que no estáis de acuerdo con sus criterios. Si la “regla de juego” en Encuentro es tolerar improperios, entonces este servidor se apunta. El #18 Locura Azul, señala en uno de sus párrafos: “Dónde coño dejastes los datos de Germán Mesa?” Y me pregunto yo: “¿Por qué coño tú no los mostraste en tu sarta de groserías y lamentos?” Para este “Loco Azul” como para el #12 y #24, Beibirrú, que bien pudiera llamarse Burrobei, las comparaciones no existen. Pues bien, vosotros sois los que decíais en el Latino que “Padilla era mejor que Cookie Rojas y que Lázaro Valle era superior a Luis Tiant, que Javier Méndez era mejor que Orestes Miñoso. Sois los que considerabais que Juanito “Labio de Plata” trompetista de comparsas habaneras le sabaca un tramo a Arturo Sandoval.” Ambos (#18 y #12/24) señaláis que calcular la efectividad de un short stop solamente se mide por lances. Entonces, porqué aparece en todos los libros beisboleros de USA que Ordóñez estuvo 101 juegos sin cometer errores ? Acaso habéis visto en algún lugar que lo hizo por lances? Joe Dimaggio bateó de hit en 56 juegos seguidos. Quién sería el torpe que diría que conectó de hits en tantas veces al bate? Si queréis datos, y no el clásico “a mi me dijeron o yo creo” (como anticipaba Aguila en el primer párrafo, en clara referencia a gente como vosotros), aquí tenéis: En la Guía Cubana de Béisbol 2008, Mesa, jugó 16 Series, hizo 247 errores en 6 mil 805 lances y promedió 964. Eduardo Paret: 18 series, 251 errores en 8 mil 927 lances con mejor porcentaje de 972. Si no lo sabéis 964 es pésimo en fildeo para un jugador de campo corto “en cualquier Liga del Mundo”. A la ofensiva, Mesa 285 de average, 195 tubeyes, 527 impulsadas y 335 bases robadas. Paret a la ofensiva, 293 de promedio, 287 tubeyes y 670 impulsadas. Queréis más?: Germán 805 doble plays y Paret mil 153. Como se puede observar los burros y tontos sois vosotros y vuestros alcahuetes. Leed, estudiad. Al finalizar el Burrobei, se consuela y escribe: “Lo que pudo ser y no fue es como si no hubiese sido…”.

32 by El Iman Mesa (Usuario no autenticado) 28/10/2009 14:40

Cabelleros quien me puede decir donde se pueden conseguir los videos de todas esas jugadas de German Mesa, no importa que sea pagado. Bien vale la pena.

31 by El Pepe Imparcial (Usuario no autenticado) 28/10/2009 14:40

Soy lector de CubaEncuentro desde sus inicios, y nunca pensé que jamás os permitiríais ofender a sus colaboradores, como en el caso de Aguila, atacado por fanáticos que no estáis de acuerdo con sus criterios. Si la “regla de juego” en Encuentro es tolerar improperios, entonces este servidor se apunta. El #18 Locura Azul, señala en uno de sus párrafos: “Dónde coño dejastes los datos de Germán Mesa?” Y me pregunto yo: “¿Por qué coño tú no los mostraste en tu sarta de groserías y lamentos?” Para este “Loco Azul” como para el #12 y #24, Beibirrú, que bien pudiera llamarse Burrobei, las comparaciones no existen. Pues bien, vosotros sois los que decíais en el Latino que “Padilla era mejor que Cookie Rojas y que Lázaro Valle era superior a Luis Tiant, que Javier Méndez era mejor que Orestes Miñoso. Sois los que considerabais que Juanito “Labio de Plata” trompetista de comparsas habaneras le sabaca un tramo a Arturo Sandoval.” Ambos (#18 y #12/24) señaláis que calcular la efectividad de un short stop solamente se mide por lances. Entonces, porqué aparece en todos los libros beisboleros de USA que Ordóñez estuvo 101 juegos sin cometer errores ? Acaso habéis visto en algún lugar que lo hizo por lances? Joe Dimaggio bateó de hit en 56 juegos seguidos. Quién sería el torpe que diría que conectó de hits en tantas veces al bate? Si queréis datos, y no el clásico “a mi me dijeron o yo creo” (como anticipaba Aguila en el primer párrafo, en clara referencia a gente como vosotros), aquí tenéis: En la Guía Cubana de Béisbol 2008, Mesa, jugó 16 Series, hizo 247 errores en 6 mil 805 lances y promedió 964. Eduardo Paret: 18 series, 251 errores en 8 mil 927 lances con mejor porcentaje de 972. Si no lo sabéis 964 es pésimo en fildeo para un jugador de campo corto “en cualquier Liga del Mundo”. A la ofensiva, Mesa 285 de average, 195 tubeyes, 527 impulsadas y 335 bases robadas. Paret a la ofensiva, 293 de promedio, 287 tubeyes y 670 impulsadas. Queréis más?: Germán 805 doble plays y Paret mil 153. Como se puede observar los burros y tontos sois vosotros y vuestros alcahuetes. Leed, estudiad. Al finalizar el Burrobei, se consuela y escribe: “Lo que pudo ser y no fue es como si no hubiese sido…”.

30 by corsario (Usuario no autenticado) 28/10/2009 8:20

Capi y Locura, saludos Lo peor del artículo no es si Germán ha sido o no el mejor, sino que el autor lo obvió por completo, no lo mencionó. Germán es probablemente el único caso en que todos los cubanos, amén de épocas, políticas, ideologías etc, los buenos cubanos reconocemos su valía, y NUNCA se nos hubiera ocurrido, en una comparación de short stop cubanos, no mencionarlo. A menos, claro está, que haya sido ex profeso, y que este artículo sólo hable de excelentes shortstops cubanos, como bien lo hace, y no de maestros.

29 by El Flaco (Usuario no autenticado) 28/10/2009 8:20

Para Alberto Aguila: Si te das cuenta, hasta el comentario 27(ultimo q lei), todos hablan de GERMAN MESA FRESNEDA. Por que sera? Aparte como dijeron otros comentaristas aqui, jugo en peores terrenos, bola viva y bate de aluminio. Ningun Grandes Ligas paso por esto; y ahhhhh con dos outs fildeaba y tiraba para primera casi sin mirar corriendo para su dogout en tercera. Eso se llama seguridad y espectaculo. Si no lo vistes o lo vistes poco, te sugiero revises sus videos o te informes un poco que de seguro se te va a olvidar en un tiempo Ozzie Smith. Lo otro si Ordonez llego y triunfo, German la reventaba de sobra, porque Ordonez era un cadaver en Cuba y el lo tenia sentado en el banco de por vida. Solo esto, ya la comparacion con los otros se la dedique al veterano Angel Torres que no tiene idea de la pelota en la Isla y opina como si los Grandes Ligas fueran de otro planeta cuando a muchos todavia le caen flyes en la cabeza y se le ponen de lado a los rollings duros, los cerradores que ganan millones no tiran strikes y le tienen que dar base por bola intencional con las bases limpias a Alex Rodriguez, no hay un jardinero (quitando a Ichiro)que saque out en home con un fly detras del cuadro en jugada de pisa y corre. JAJAJAJAJA. Bye

28 by Rafael Fandiño (Usuario no autenticado) 28/10/2009 8:20

Sigue siendo esta parte de Encuentro de las más visitadas y polémicas, eso siempre va a ocurrir con las comparaciones entre jugadores de cualquier deporte y más cuando median épocas y series en diferentes paises, ciertamnte Germán asombraba con las cosas que hacía y firmó como propia eso de hacer un fildeo entre tercera y short, soltar la bola e irse para el Banco, también asombraron el Tony con sus fildeos de cabeza, pararse y sacar out, la velocidad de Puente soltando la bola a pesar de un brazo poco fuerte lograba sacar con tiempo e internacionalmente siempre era motivo de comentarios que destacaban esa velocidad. Otro amigo también menciona a Maravilla González, ese pinareño era una aspiradora en su posición, vi de Arias, un torpedero que sacaba desde la hierba exterior con tiros duros y precisos, para mi uno de los mejores brazos, el Leo Fariñas tampoco fue segundo de nadie y muchos otros con menos destaques, pero con mucha calidad. También es cierto lo tratado sobre los cubanos mencionados como torpederos de la MLB, no veo sano demeritar a unos u otros por hacer más "absoluta" la opinión de cada cual, recuerden quienes aquí participan que estamos presentando la imagen de los cubanos y por ser más groseros, soberbios y/o ofensivos no vamos a ser más creídos, lo que si hacemos es crear una opinión de no saber defender criterios sin necesidad de ofender al otro, menos intentar, como se hace abiertamente en esta página, destruir laboralmente a quien guste o no guste, vive de esto y con la cantidad de opciones que tenemos en la internet,¿para qué venir a sufrir a esta "pésima" página?. Mi opinión humilde y sin ser ofensiva no menos acompañada de "dos" muy bien plantadas razones, fáciles de encontrar porque me firmo con mi nombre y apellido, pienso que el señor Alberto Aquila puede tratar en próximo trabajo los short stop cubanos desde un casi no recordado Jorgito Hernández hasta un desconocido como Rigoberto "El Chopi" Rodríguez pasando por un Rionda matancero, nunca se va a ver la verdad absoluta porque eso son solo comparaciones subjetivas de una persona, muy respetada por mi porque conozco su historia y si hablan con Germán Mesa, de seguro también va a dar una satisfactoria opinión de Alberto Aquila, se los puedo asegurar.

27 by EDUARDO EL HABANERO (Usuario no autenticado) 27/10/2009 23:00

amigo baseballxsiempre, muy interesante tus comentarios sobre el FR, megustaria si es posible nos informaras del FR de por vida de ossie smith. Los FR de el y german parecen galacticos lo que sin dudas demuestra la calidad. A vitico, muchas gracias por haberte acordado QUE GERMAN TIRABA A PRIMERA CORRIENDO PAPA EL BANCO CON 2 OUTS,y con la seguridad que lo hacia, eso es espectaculo.

26 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

el FR de ordoñez cuando le dieron el guante de oro fue muy bueno quizas se lo dieron por eso unido a los malabares que hacia que eso siempre impresiona, FR 4,95. en otro orden de cosas solo voy a decir que entre los ss que jugaron mas de 140 juegos este año Jeter tuvo un FR de 3,90 y Jimmy Rollin 3,96 y de los cubanos tanto Alexei ramirez con 4,38 asi como yunieski Betancourt 4,29 y Escobar 4,47 fueron mejor que esos dos vacas sagradas en el hueco lo digo porque la poderosa ESPN con todos sus recursos informativos que tiene dice que yunieski no coje que no sirve entonces que es lo que coje los nenecitos jeter y rollins? ven como los numeros desenmascaran opiniones el FR de Willie Miranda en los Yankees era por debajo de 4 (3 y fraccion si mal no recuerdo) seria bueno preguntarle a los que saben que le paso en este indice a Willie que le paso en tan importante aspecto a la defensa y no me digan mas que yo lo vi ni que aquel me dijo los numeros se inventaron para algo y en el baseball lo rigen todo. el FR no es un numero frio como el filding todo lo contrario nos dice quien es quien de verdad con el guante ahora conclusion german mesa: 4444 asistencias 2014 put out entre 1243 juegos arrojo 5,19 FR increible supero la barrera de 5 POR VIDA y fildear se fildea lo mismo en AA AAA que MLB el roling viene por el piso no por el cielo. miren esto Ozzie Smith: desde el 1978 al 1985 sin fallar realizo 5 out por partido y en el 1981 obtuvo la bestialidad de 5,84 y 1982 5,86 esto es simplemente galactico saquen la cuenta de Vizquel para que vean que todo lo que brilla no es oro

25 by vitico (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

NO SE ACUERDAN QUE GERMAN TIRABA A PRIMERA CORRIENDO PAL BANCO..JEJEJEJ QUE CALSE DE GUANTE DIOS MIOOOOOOOOOOOOOOOO

24 by Beibirrú (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

No me leyeron bien. Yo no digo que Germán no haya sido el mejor. Yo digo que ha habido otros muy buenos y que no han sido considerados en el artículo tampoco. Lo que pasa es que hay muchos habaneros por estos foros y que en la TV ponían muchos juegos de los Industriales, lo cual estaba muy bien dado que ese era el equipo a derrotar. Antes de Germán existió un ss que sacaba de atrás de tercera que se llamó Agustín Arias: el segundo mejor brazo de un infielder en la historia del baseball cubano, detrás solamente de Vicente Díaz el 3b de Camagüey. ¡Y cómo bateaba Arias! Antes de que hubiera ss bateando tercero y cuarto en el orden en las Grandes Ligas, ya Arias lo había hecho para los equipos de Orientales y Mineros. Giraldo González de Pinar del Río fue otra maravilla defensiva, igual que Godínez y Paret cuando empezó. Germán, sin duda, el mejor guante de todos ellos. Hubiera triunfado en las Mayores? Creo que sí. Igual que los otros que he mencionado. ¿Guantes de Oro para Germán? Posiblemente, si hubiera jugado en la Liga Americana, en la Nacional por esos mismos años había un solo candidato: Ozzie Smith. Germán hubiera puesto difícil la competencia, pero al final yo creo que The Wizard fue mejor que el cubano. De cualquier manera, "lo que pudo ser y no fue es como si no hubieses fuesesido"

23 by sin Gritar (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

Tipica discusion cubana. Terminan ofendiendo, todo por una pedanteria, de que german es el mejor de todos los tiempos. Pura pedanteria. Aceptemos que fue el mejor en Cuba, en su tiempo y punto. Lo demas son exageraciones y cuestion de sentimientos.

22 by Mongo el Malo (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

Pero coño, que "fanaticos" son los miembros del club de fans de German Mesa, Mesa fue un magnifico torpedero, pero algunos que no vieron mas nada piensan que es el excelso y luego quieren que los demas acepten su puntos de vistas como verdad inconmovible y los que tratan de minimizar a Puente llamandolo seguroso recuerden que German a pesar de haber querido salir de Cuba en el primer viaje del Duque despues pudo seguir jugando, que extraño perdon.

21 by Pedro Portal (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

Amigos mios, el mejor de todos los tiempos es German Mesa, no necesita ni la validación de las estadisticas, ni haber jugado en grandes Ligas. Sldos desde Buenos Aires, Pedro

20 by Pelotero la bola (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

Quien vio jugar a German Mesa no gastaria un segundo en decir que el fue el mejor torpedero de todos los tiempos, probablemente en el mundo. Recuerdo a todos, que el excelente Rey Ordonez estaba sentado en el banco de industriales porque existia un jovencito llamado German que no lo dejaba jugar. Le decian el Iman Mesa, todo lo que se bateaba por el campo corto era out automatico. Esa zona de industriales le llamaban la zona prohibida. German era tambien un excelente bateador, caracteristica que carecen la mayoria de los torpederos. Mi voto es por German, aunque se que muchos de este lado del charco no tuvieron la oportunidad de disfrutar de sus virtudes.

19 by Capitalino (Usuario no autenticado) 27/10/2009 21:20

locura asere te encuentro en todos lados!!!!!! Salu2 Capi

18 by Locura Azul. (Usuario no autenticado) 27/10/2009 8:20

Alberto Aguila como siempre. Con articulos de poca objetividad. Al parecer para ser considerado buen torpedero hay que haber jugado en el beisbol profesional. Alberto, tu dices que los datos hablan. Donde coño dejaste los datos de German Mesa? Acaso no existio que ni siquiera lo mencionas en este pobre y limitado escrito? Me he dado cuento por lo que he leido en varias oportunidades que tu lo unico que tienes de historiador es que tienes libros y datos archivados, pero eso no lo es todo para contar la historia; se necesita ser imparcial, objetivo y sinceridad en decir toda la verdad a la hora de reconocer las virtudes de los peloteros, aunque sean comunistas o solo jugasen en Cuba. Para que aprendas un poco mas, porque al parecer tienes mil años hablando de pelota, pero te falta analisis: para fildear no importa en la liga que estes, aunque estes en la liga coreana, en la cubana o la de GL, tu habilidad es la misma cuando estas a la defensa. En Cuba habia que ser en muchas ocasiones adivino y hasta saber un poco de “fisica” para poder atrapar una pelota por las pesimas condiciones en que estaban y estan los terrenos. Asi y todo German Mesa hacia jugadas inolvidables que lo hicieron merecedor de la opinion de la mayoria, como EL MEJOR SHORTSTOP DE TODOS LOS TIEMPOS. Aunque no lo menciones, aunque lo obvies y le restes la importancia que merece, German Mesa es lo mejor que ha pasado en la historia del beisbol cubano. Y no soy historiador para afirmar eso. Honrar honra, Alberto Aguila.

17 by panchito (Usuario no autenticado) 27/10/2009 8:20

beibirru, todo muy lindo mi hermano pero german es el mejor ss que ha dado cuba. yo si vi a jugar a puente y german con la mano derecha amarrada a la espalda es mejor que rodolfo-seguroso-puente de aqui a hong kong. de ordoñez no vale la pena mucho hablar por varias razones: era un muerto al bate, DISCULPEN, MUERTISIMO, jugo muy pocas temporadas en grandes ligas y lo mejor va ahora, ERA BANCO DE GERMAN, con 100% de posibilidades de serlo toda su vida sino se hubiese ido. el willy y el campaneris y todos los demas que quieran estan muy lindos para las postalitas y los abuelitos. el iman no tiene a nadie que se le parezca y aqui va lo mejor de nuevo: BY FAR.

16 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 27/10/2009 8:20

tas clarisimo amigo beibirru eso es lo que se llama FR fijate que en el se deprecian los errores porque los cometidos de frente en un SS son tan pocos que no dicen nada estadisticamente y los de desplazamiento hasta se corre a veces el riesgo que lo anoten de hit miren amigos asistencia + outs realizados entre 9 inings o entre juegos da igual es la formula ahi esta la clave lo demas es hablar por hablar ej: para que quiero un SS con 1000 de average defensivo si esta clavado en la posicion digamos 3 y fraccion de FR prefiero uno con 960 de filding pero que tenga 4,5 FR ese es el que de verdad es un maestro y en eso caballero german como ozzie smith superaban la barrera de los 5 out por juego no inventen mas vuelvo y lo repito la politica no cabe en la azucarera nada tiene que ver la conviccion de una persona con su talento ademas como dice otro amigo bate de aluminio bola mizuno y terreno lleno de piedra con verdaderos bateadores llenos de masa muscular uhmmmmm....en cuanto ordoñes el guante de oro que le dieron con 17 errores como bien dice un contertulio se lo dieron no se lo regalaron porque si vas a FR veras que ordoñez lo tuvo magnifico a los americanos el AVE de fildin les importa un pimiento, igual pasa en el bateo cuantos hit bateron wilfredo rosique e isasi miles verdad cuantos campeonatos gano matanzas e esa epoca?... ninguno ahi esta la clave del sluggin no hace falta ir a la universidad. los numeros especiales lo dien todo reitero mi saludo

15 by Mata'a-gizer (Usuario no autenticado) 27/10/2009 8:20

La pelota que se hace en la isla es AAA, y nada de energizer! Como era que se llamaban las pilas, caballero?

14 by jose menendez (Usuario no autenticado) 27/10/2009 8:20

es verdad que el promedio se saca por lances no por juegos, pero evidentemente es mas facil cometer errores cuando has jugado nueve entradas que cuando sales a jugar dos o tres innings, despues de 6 o 7 entradas estas mas cansado, no le llegas igual a la bola y el brazo tambien esta mas cansado, encima si en la temporada juegas 7 o mas entradas al finalizar la liga estaras en peores condiciones que el que juega 2 o 3, aparte de eso vi jugar a ordoñez, a cardenas y para mi sigue siendo mejor mesa que hacia milagros con la bola, al menos entre los emncionados quitando a miranda que no lo vi, para mi el mejor es mesa y si ellos llegaron a las grandes, mesa tambien pudo hacerlo

13 by lucas (Usuario no autenticado) 27/10/2009 8:20

quien es richar sotolongo ese no vio a german que va seguro que no me parece a mi que seguro es un ciego mas de los que no quisieron ver mas alla de lo que tenian delante.

12 by Beibirrú (Usuario no autenticado) 26/10/2009 18:20

¿En qué universidad obtuvo el título de periodista este señor? Un amigo, maestro de español en un College, me ha dicho que si uno de sus estudiantes le escribe con tanta incoherencia y escasez de calidad en las ideas como este señor Aguila, lo desaprueba sin conmiseración. Esto, por la parte de su calidad periodística. En cuanto al deporte del que mayormente escribe, el baseball, más analfaburro no puede ser. Me explico: los promedios defensivos de los jugadores no se sacan en relación con los juegos jugados, sino con el total de lances, lo que quiere decir asistencias más outs realizados. Eso de que fulanito cometió x errores en y juegos no es un dato serio. Lo oficial es errores cometidos en X cantidad de lances. Cuando Ordóñez comenzó a jugar en las Grandes Ligas, a su primer año me refiero, hizo jugadas espectacularísimas en el campo corto, entre ellas aquella famosa en que le llegó a un flyball más allá de lo corto del lf y de rodillas sacó en primera con un tiro de aire al corredor que trataba de regresar para un doble play. ¿La recuerdan, verdad? Bueno, pues al finalizar esa temporada tuvo que pasarse buena parte del offseason fildeando lo que aquí llaman "routine groundballs" y tirando bien a primera, por eso fue que en la de 1999 logró alcanzar el promedio de 994 al que se refiere el Sr. Aguila. Los scouts de Grandes Ligas se fijan más en que un infielder haga bien las jugadas de rutina, que son mayoritarias, que en las espectaculares. Si pueden hacer bien las dos, mejor, por supuesto. Eso es lo que hizo inmortales a Ozzie Smith y a Luis Aparicio. Pero un Barry Larkin, o un Derek Jeter, con sus limitaciones de alcance igual van a ser nombrados al Hall de la Fama porque hacían las jugadas de rutina, de vez en cuando hacen una espectacular, pero fueron excelentes bateadores. Y eso es lo que le falta a Ordóñez para llegar a Cooperstown. En cuanto a quién fue el mejor torpedero defensivo cubano, y no es que esté votando por él, que quede claro, no sé si recuerdan una serie de siete partidos que el team Cuba jugó contra profesionales venezolanos en los '70, que David Concepción estaba en el cenit de su fama en las Mayores y parecía un niño de teta al lado de Rodolfo Puente, que era el ss cubano. Germán fue un estelar con el guante, no lo niego, pero de ahí a que sea considerado el mejor de todos los tiempos en el beisbol cubano hay una distancia. En cualquier caso, es muy difícil establecer comparaciones atemporales, porque el estilo de juego, el biotipo de los jugadores, el tipo de bate, de pelota, de guantes utilizados en cada época ha ido cambiando.

11 by www.baseballxsiempre.com (Usuario no autenticado) 26/10/2009 18:20

vamos a ver es que german fue tan bueno que no existira un debate de ss cubanos que no este el no se acepta por los cubanos ese tipo de discusion ahora que se esta hablando de ss de las mayores que son nacidos en cuba ok y varios de estos es verdad que eran mas bateadores que german mesa por ejemplo el matancero alberto campaneria (que eso de bert campaneris lo inventaron los yonis) fue un bate recio pero en el caso de german que no era ningun cadaver al bate ni nada de eso su magistral fildeo unido a su bateo bueno lo hacen el mas completo recuerden que german tenia una de las mas perfectas tecnicas de swing de ahi que diera mas de 100 jonrones entonces para que willie le fuera delante a german y suplir ese pobre bateo que tenia que tendria que hacer entonces coger hasta los fly pegados a la cerca? que pasa que cogio willie que no cogio german? oigamen no hay comparacion si te metes en este campo e ignoras al maestro te buscaras comentarios adversos de este tipo ademas nada mas que hay que entrar en FR para darse cuenta que con un terreno lleno de piedras sin condiciones humanas minimas asi todo puso las cifras mas impresionantes al menos ese es mi criterio no se puede ignorar a german no se puede aunque jugo amateur german estaba tocado por los dioses un saludo a toda la peña ah....y que ganen los filis claro.

10 by obligatorio perez (Usuario no autenticado) 26/10/2009 18:20

Lo que quise decir es que las estadisticas de fildeo son igualmente validas y comparables entre diferentes ligas. No ocurre lo mismo con el bateo y el picheo. Por lo tanto el argumento de no incluir peloteros cubanos que juegan en Cuba en este analisis por la supuesta diferencia de nivel entre ambas ligas no es valido. A no ser que usted considere que las pelotas que se batean en una liga son mas dificiles de fildear que en otra ...

9 by Canta Claro (Usuario no autenticado) 26/10/2009 18:20

Las estadisticas tambien engañan, al fin y al cabo todo es apreciacion, y si vale lo que " me dijeron" o "lo que me parece" (Aguila en el propio articulo "dice lo que dice" Richard Sotolongo) y hablando solo de los jugadores de GL -- lo que deja fuera del analisis a Tony Glez. Puente o Mesa -- me voy con lo dijo que Rizzuto: Willie Miranda tiene mas errores que otros ss, pero en las estadisticas no aparecen las jugadas en que solo el llega y solo el tira y las muchas veces que saca outs que nadie sacaria. Ahora bien cuando se habla de Willie se puede hacer solo en el aspecto defensivo, pues integalmente es superado por otros debido a su pobre ofensiva y eso da para otro gran debate, pues muchos "creen" que el mejor ss cubano que paso por las GL fue Zoilo Versalles.

8 by Eduardo el habanero (Usuario no autenticado) 26/10/2009 18:20

mis amigos, german ("el relampago" o "el mago") mesa tenia cualidadades innatas para jugar esa posicion quien lo vio jugar durante años sabe de eso. German era rapido, tenia reflejos de felino y tenia brazo. En resumen era un espectaculo verlo jugar. Ordoñez era bueno, pero era banco de german eso lo dice todo. y otra cosa, provablemente fuera mas dificil fidear en cuba en aquella epoca por 3 razones: 1)los campos de beisbol son de menor calidad y mas irregulares. (son comunes las piedrecitas) 2)Se jugaba con bola viva que viajaba rapido 3) se usaba el bate de aluminio

7 by El Iman Mesa (Usuario no autenticado) 26/10/2009 18:20

Cuando lei el titular de este articulo el primer nombre que me vino a la mente fue el de German Mesa, el mejor SS que ha dado Cuba, estaba a un nivel poco visto incluyendo en grandes ligas. Es increible que en este articulo no se mencione su nombre.

6 by LEO playa barceloneta (Usuario no autenticado) 26/10/2009 18:20

GERMAN MESA SIMPLY THE BEST SHORT STOP OF THE ALL TIMES Y MIRA SI NO TE GUSTA ECHALE DOS DE AZUCAR Y UNA RASPADURA CUBANA CLARO, PA QUE VALLAS A HACERLE COMPAÑIA AL VIEJITO INTRANSINGENTE DE CALIFORNIA QUE TIENE MUCHOS DATOS PERO POC CEREBRO A VER SI ME PONES AHORA EL COMENTARIO QUE YA TIENES FAMA DE QUE PONES LOS QUE TE CONVIENEN A TI Y PERDONA POR LA FRANQUEZA

5 by panchito (Usuario no autenticado) 26/10/2009 13:40

alberto aguila, aprendete esto de una vez. german mesa es el mejor torpedero que ha dado cuba. period.

4 by obligatorio perez (Usuario no autenticado) 26/10/2009 13:40

El comentario del ultimo parrafo es totalmente absurdo. Para fildear bien no impota en que liga se juegue, batear y lanzar son otros 20 pesos. El situar a la pelota cubana como doble A es cuestion de apreciacion no hay nada objetivo en esa afirmacion.

3 by ruperto fuentes gran canaria España (Usuario no autenticado) 26/10/2009 9:20

ademas de aburrir con el tema ahora vienes con la misma ruñidera del senor anterior que AA ni 8 cuartos chico german estaba a un nivel superior al que la pelota cubana tenia mejor di que solo quieres hablar de los que hicieron el grado a las mayores y no de los que se quedaron en cuba y entonces estaremos de acuerdo pero no esgrimas con trolas tan infantiles como esa para quitar el negrito del cotorro del medio asi que nada mas por eso tu comentario no vale para mi ni un pepino.ahora pon el comentario no me lo quites como otras veces ok porque sino creere menos todavia

2 by vitico (Usuario no autenticado) 26/10/2009 9:20

BUEN COMENTARIO PERO ESAS ESTADISTICAS SON POBRES ASI NO PUEDES COMPARAR NADA SI SE HABLA DE GUANTE EN MANO ESTUDIATE A BILL JAMES QUE VAS A VER LA PELOTA PERO DESDE OTRA OPCTICA.

1 by vitico (Usuario no autenticado) 26/10/2009 9:20

UNO DE LOS GUANTES DE ORO DE ORDOÑEZ SE LO REGALARON CON 17

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